Chceš dnes udělat dobrý skutek ? Pomoz výše
uvedenému hříšníkovi tím, že mu dáš nějaké rozhřešení! Můžeš mu
ho poslat na e-mailovou adresu, kterou uvedl u zpovědi, nebo napsat
veřejně vyplněním formuláře na konci této stránky. A jestliže nechceš,
aby pod tvou přezdívkou mohl vystupovat ještě někdo jiný, zaregistruj
si ji ZDE !
|
|
Mard draM - s tím pochopitelně souhlasím, urážky a jízlivé poznámky na někoho, kdo si to naprosto nezaslouží, mi taky hodně vadí...nicméně tenhle jev je běžný na každém serveru, vždy se najdou ubožáci kompenzující si své komplexy schovámí v bezpečí za anonymitou netu...nicméně ono moralizování je jev typický pr Zp, proto jsem jej vypíchla:-)
|
|
|
|
Některá rozhřešení jsou opravdu laciná. Pořád je to ale lepší než urážky a sprosťárny.
|
|
|
|
lastime: Hluboce se mýlíš... Pokud na dívku rodiče kašlou, dávají jí obyčejné dárky apod. tak může najít oporu u kamarů, ve skautském oddíle nebo u přítele, kteří ji všichni mohou zavalit dárky i láskou a to daleko větší než k ní cítí rodiče. 25ti letá panna se svým problémem nic udělat nemůže a víš proč? Kdyby panna být nechtěla, tak už o to dávno přijde. Ona pannou je, protože si to prostě schovává pro otoho pravého. A kdyby podle Tebe s tím něco měla dělat, tak se nechá odpanit od prvního plantážníka, kterého potká na ulici, čímž se sice panenství zbaví, ale za jakou cenu? Za takovou, že o to klidně mohla podobným způsobem přijít už v 15ti. Z toho plyne, že láskou ochuzená dívka, na kterou kašlou rodiče, najde oporu u přítel a přítele, zatímco panna se svého problému zbaví až narazí na skutečně otoho pravého a nic s tím sama neudělá...
|
|
|
|
kiki: OK, ale přede mnou se opravdu ospravedlňovat nemusíš.
|
|
|
|
Blackshield - já se o tom nedohadovala, já jsme se jen bránila a opakovala jsem, co jsem řekla, neboť Votrapa poněkdud obrátilmé výroky , nebo jinak - vyvodil nelogicky z jednoho mého postoje (že ráda kupuji dceři dárky) jiný postoj (že to je to to jediné - a to mě naštvalo) a to jsme se snažila celou dobu vysvětlit...Jinak ta diskuze byla opravdu o něčem trochu jiném..
|
|
|
|
kiki: Fajn, pak ovšem nechápu, proč se tu o tom dohadujete v přehršli příspěvků, když to je všem jasné :) Svůj názor na morálku tady jsem myslím vyjádřil dost jasně, přetvářka, falešná solidarita a rektální alpinismus tu vládne, zavedení plamínků jej ještě vyšvihlo na druhý level. Index důvěry by se měl přejmenovat na "Index ližprdelky", případně "Index neutrality" :) Samozřejmě čest nemnoha výjimkám. I když co se týče pomoci a smysluplných rozhřešení, tak bych si vybavil dva tři lidi.
|
|
|
|
Docela souhlasím, že mezi těmi "neprovokatéry" se najde dost rozhřešení - dalo by se říct - laciných. Jenže zas - ti odpovídající něco napsali, aspoň projevili minimální snahu a nesnažili se zneužívat cizí neštěstí pro svoje povyšování... aspoň ne schválně, i když ono se to tam nějak skrytě snadno vloudí, takové to "jsem lepší než ty..."
Ideální je samozřejmě vcítit se do druhého co nejdokonaleji, udržet se s ním v pozici "rovný s rovným" (protože cokoliv se nám může stát taky), a vyjádřit svoje mínění co nejopravdověji. Ani by to nemuselo být "radění" - protože nikdo z nás nesežral všechnu moudrost a nikdo neví o druhém víc, než on sám.
No ale zpovědnice není profesionání psychologická poradna a zaplaťpámbu za to, že autor dostane aspoň ten sloupeček docela živých odpovědí, které se obvykle objeví.
A nadávání, shazování a urážky jsou určitě ještě o tři kategorie horší... i když zase průhledněnjší, pravda...
Tak si myslím, že to byla od tebe dobrá připomínka, ale nadávat za to lidem už mysím ani není potřeba... Kdo to chápe, tomu stačí naznačit a kdo ne, ten má ještě čas - když bude psát rozhřešení, přemýšlet u toho a snažit se být co platný, tak bude čím dál tím líp rozumět tomu, co kdo vlastně potřebuje slyšet nebo číst...
|
|
|
|
Blackshield - to co říkal, Votrapa o dárcích a Vánocích nikdo nepopírá a myslím, že nikdo (já tedy určitě ne a snad ani nikdo jiný) nepopřel..nevím, proč to tak začalo vyznívat jen proto, že se začalo mluvit o dárcích..tím, že někdo říká, že rád kupuje děcku dárky, pžřece probůh neznamená, že dárky jsou to jediné a všechno ostatní je naprosto nedůležité..přijde mi to úplně jasné a zbytečné o otm mluvit... ale já chtěla tuhle diskuzi vést ve smyslu hodnocení frází a moralizovaní tady na Zp a ne o smyslu Vánoc..
|
|
|
|
Musím souhlasit s názorem Votrapy a spol. Tedy co se týče Vánoc a dárků. A co říct k morálce na Zpovědnici? Ta tu není jen falešná, ta je naprosto pokřivená. Ale to je na netu bohužel běžné, tady se těžko dokáže póza.
|
|
|
|
Mám velice podobnou zkušenost jako ty popisuješ v 26.12.2007 17:58:25
Mnohým a mnohdy opravdu více pomůže, když je jim vynadáno a jsou jim otevřeny oči, i když to ze začátku znamená pád na hubu. Ale to pokrytecké mazání medu kolem huby do spektra odpovědí také patří, takže bych se nad tím tak nepozastavovala. Krom toho, když jeden vynadá, nezaškodí, když druhý pohladí po dušičce - byť neupřímně.
Mnohem horší je stádní psychóza. Když všichni rozhřešitelé hladí nebo všichni nadávají, i když - kdyby byli první - napsali by něco jiného.
|
|
|
|
Myslím, že člověk si kolikrát neuvědomí, co píše. Moc se nad tím problémem nezamyslí a píše, co ho první napadne.
|
|
|
|
Pletes hrusky s jabkama. To, ze ta divka nedostava od rodicu darky, s tim asi tezko neco nadela, takze je na miste ji uklidnit. Navic darky opravdu dulezite nejsou, tak to proste v zivote je. A i kdyby na ni rodice kaslali, tak s tim proste nic neudela, musi to pretrpet. A uprime nevim, co by ji mohlo pomoci vic, nez konstatovani, ze to neni to nejdulezitejsi. Naproti tomu 25ti leta panna uz se svym problemem leccos udelat muze a je to jen v jejich rukou.
|
|
|
|
Díky za téma. Něco na tom je, okamžitě si projdu své příspěvky abych se ujistil .........
|
|
|
|
Nedokážu se zbavit dojmu, že pokrytecké a falešné je především existovat jako duchovní spasitel (nemyslím holení přirození anebo HA) a nesdělit dotyčnému kdo jsem a jak se jmenuji.
Není nic nedůvěryhodnějšího, než lidská anonymita.
|
|
|
|
vseeeechno jsou to pseudo...neco..to druhe si dosad "wink"
|
|
|
|
Zdá se mi uplně zcestný hodnotit rozhřešení. Proč? Každý si z toho vezme, co uzná za vhodné. Já vím, čí reakce vůbec nečíst, přeskočím je a dotyčný se může stavět na hlavu- vůbec se ke mě jeho debilní rada nedostane
|
|
|
|
Riki - ze mě tady udělali povrchní materialistku, která nechápe, že dárek má i "jinou hodnotu než finanční" (no jasně, jsem úplně blbá:-), když pořád nemelu všeobecná moudra), když jsem si dovolila tak nějak naznačit, že člověku by mohlo přijít líto, když od někoho, kdo má třeba i slušné příjmy by dostal něco malého, byť i to, co by chtěl a kupované s láskou, ale bylo by to zkrátka "malé"... že třeba by mohl být zklamaný i z té knížky, kterou byť i třeba chtěl..ale když protějšek vydělává třeba 5O tis, měsíčně, tak třeba čekal, jak ty říkáš, něco hodnotnějšího...a jéje, to jsem si nalítla!:-)
Podle Zpovědnicového uvažování jsou zde totiž JEN dvě skupiny lidí - my hnusní materialisté, co pachtíme JEN po dárcích a láskou k bližnímu naprosto pohrdáme a je nám z ní takřka na zvracení...chceme zkrátka JEN ty dárky! :-) A pak ti druzí - kteří po dárcích naprosto netouží, jsou nad ně úplně a naprosto povzneseni a byli by šťastni třeba i za ty ponožky, jen když budou dány s láskou, a z nás ostatních, kteří se na nějaký ten dárek nedej bože třeba i těšíme nebo jsme i něčím zklamaní, je jim na zvracení:-)....a nic mezi těmito skupinami NENÍ:-), žádná střední cesta!!:-))
A navíc to vůbec není příklad z mého života - já posledních několik Vánoc hlavně kupuji, neboť mám dceru a máme domluvu, že kupujeme hlavně jí...ale stejně jsem odporný materialista, který si dovolil tento proti Zpovědnicový kacířský názor, neboť pachtím jen po dárcích (nevím tedy po jakých:-) ) a nic jiného mě nezajímá!!:-))
|
|
|
|
kikiwhite:
|
|
|
|
Jé Riki, tys to krásně napsal, jsi zlatíčko:-)..prostě učitel, no:-)), ti pochopí všechno:-)))
|
|
|
|
Velmi zajímavá diskuse, opravdu. Já musím souhlasit s kikiwhite. Např. mám moc rád Ježky v kleci. Kdybych ovšem dostal o přítelkyně nebo od rodičů Ježka v kleci a byl by to nejdražší dárek ze všech, tak by mě to dost zarazilo. Ano, byl bych potěšený, další Ježek v kleci do sbírky, ale mrzelo by mě, že jsem nedostal něco hodnotnějšího. Prostě něco, co mohu využít v běžném životě a nebude mi to stát na poličce.´Nečetl jsem diskusi o té dívce a Vánocích, ale pokud dostává ponožky, které běžně dostavám např. já od babičky jen tak během roku nebo mi je zdarma přibalí Vietnamec, když si u něho koupím dražší bundu, tak by mě to nejn mrzelo, ale i rozzlobilo. Navíc puzzle každý rok by bylo pro mě něčím šíleným, tj. dostávám ho každý rok a mohu s ním udělat to, že ho složím, v lepším případě si koupím lepidlo, rámeček a pověsím si ho. S tou dívkou pannou bych asi reagoval stejně jako ostatní, tj. bych psal, že se s tím dá žít, a že ten pravý přijde. Ovšem kikiwhite zde psala, že té dívce tyto řečičky (tj. že ten pravý přijde, že to bude hezké, že se dočká, ať nepospíchá apod.) píší lidé, co mají normální sexuální život. Já bych jí psal to samé, co ti lidi, ale s tím rozdílem, že já panic jsem a normální sexuální život nežiji... Takže ono je někdy lepší napsat něco na ostro a popravdě (bez urážek), než to obalovat a říkat, že to je v pořádku. Protože k Vánocům ponožky a být panna v 25 letech normální není a chce to radu - nikoliv útěchu...
|
|
|
|
Cert vem darky, kazdej nakonec stejne vsichni rozumny lidi dojdou k tomu, ze nejdulezitejsi na Vanocich je stravit je v pohode s rodinou, ale jinak mas obecne pravdu. Byla to jedna z prvnich veci, co me trkly, kdyz jsem zacal na ZP sam chodit, myslim, ze jsem o tom i psal. Je to tu bohuzel hodne castej jev.
Ale porad se to tak nejak lip snese pres net na monitoru, nez kdyz ti podobny kydy vali clovek primo do oci. To pak nevis, jestli jit radsi pryc, nebo ho poslat do haje, nebo na nem zkusit slavnou "paraganskou padinu" ;-)
|
|
|
|
uplne suhlasim s autorkou/autorom spovedi !!!
myslim ze je pre normalnych,inteligentnych ludi....a ti to pochopia,lebo jak tak pozeram komentare, vela ludi vidi len svoj nazor.
|
|
|
|
Tak ty priklady jsou zrovna ne moc dobre, ale budiz. Nekolikrat tu psal nejaky zastydly panic a rozhodne mu vetsina nenapsala, ze je to vpohode a kdyz to neprislo do triceti, tak to prijde zitra. Dost lidi mu napsalo popravde i s radou a ohledne tech darku, vzdyt jde o ho.vno. Treba na to rodice nemaji, nebo na ni serou at tak ci onak, to nikdo z nas nezmeni, takze nejake moudro ve stylu nebud matrialni a misto mobilu si vyrez pistalku je hezke :) a jedine mozne. Jeste by mela deprese.
Ale pokrytci tu jsou, jako vsude. Hlavne kdyz jde o nejaka moudra ohledne vztahu. Vsichni svati, bez poskvrny, cisti jako lilie a hlavne vidi ty svoje vztahy velmi realne.
|
|
|
|
Votrapa - nevím, z jakých příspěvků jsi to pochopil, ale to je fuk...spíš jsi to tak chtěl pochopit:-(
Ano, líbí se mi pro děti hodně dárků, ale opakuji a myslela jsem si, žes to i pochopil, že to je jedna z věci nikoli JEDINÁ...copak to, že chci pro děti hodně, znamená, že to je jediné kritérium vánoc? Z čeho jsi pochopil, že pro mě Veselé Vánoce=hodně dárků pod stromečkem (pro dítě)??...to se teda nerovná, není to totiž to JEDiNÉ - to nevím, čeho jsi vydedukoval - je to jedna z věcí, která se mi líbí..ale po mě je to tak: Šťastné Vánoce=moje rodina a všichni v ní zdraví a šťastní, Vánoční atmosféra...pocit, že se mají všichni rádi + dárky, samozřejmě...popřela jsem někde ty hodnoty, které jsem za rovnítkem napsala?? Nevím, proč mě urážíš..
Navíc nemáš děti, počkej až budeš mít doma malou "princezničku", tak se z ní pos...:-)..a budeš možná kupovat jak mourovatej:-), materialismus nematerialismus..já měla před dítětem tolik zásad, které již dávno padly, prostě z toho důvodu, že jsem nevěděla, o čem mluvím..
To prostě pochopí jen rodič, jaké to je vidět to dítě rozbalující dárečky...no nic..
|
|
|
|
No a votom to tady je
|
|
|
|
kikiwhite: No tak to je trochu rozdíl. A z tvých příspěvků jsem to opravdu tak pochopil, že pro tebe platí radostné vánoce = hodně dárků. Nebo se pletu? Byly by vánoce pro tebe stejně radostné, kdybys nenavalila pod stromeček spoustu dárků? Mám z tebe takový pocit, že by sis ty vánoce neužila.
A o konkrétním příkladu mluvím proto, že je to téma diskuze. Pokud bys uvedla jiný příklad, tak bych mluvil o něm. Netvrdím, že se to tady neděje, je ale nutné si uvědomit, že sem chodí většinou uživatelé ve věku +-15 let a každý se snaží pomoci jak nejlépe dovede a samozřejmě jejich schopnosti pomoci odpovídají věku ve kterém jsou. Protože někdy je pro ně nejlepší cestou napsat frázi, které třeba ani plně nerozumí nebo nechápou její plné důsledky. Což ale nic nemění na tom, že v tomto konkrétním případě si myslím, že nemáš pravdu.
|
|
|
|
Všem - já vám napíšu příklad, kdy ty zmiňované fráze byly fakt na h..a pravda, která byla sice nepříjemná, dotyčnému aspon trošku pomohla...
Bude to možná vypadat, že to píšu kvůli tomu, jak jsem úžasná (a klidně se kvůli tomu začněte vysmívat, ale pro to to opravdu nepíšu:-) ) ale já jsem fakt neudělala nic jiného, než že jsem napsala, co si myslím . poch. velice šetrně a diplomaticky..
Jeden nejmenovaný uživatel zde měl problém s navazováním kontaktů s dívkami..bylo nebo je mu asi okolo 25 let a neměl ještě dívku - a zase - všichni psali, jak to nevadí a jak je to v poho, že to jednou přijde atd atd.....já mu napsala, že to není v něčem určitě v pořádku v tomhle věku a jestli by si o tom neměl s někým promluvit atd. atd.
Chvíli byl jakoby dotčený, ale pak jsme o tom docela dost pokecali v profilu a on mi pak napsal, že mi děkuje, že se mi trochu otevřely oči a že prý díky mně něco pochopil...a mně to moc poěšilo...že jsem mu aspoň trošku možná v něčem pomohla..
Takhle jsem to myslela..
|
|
|
|
Votrapa - tak mě se dotkla tahle věta - "Řekl bych, že je obecně hodně smutné, když někdo (třeba ty) hodnotí kvalitu Vánoc podle množství a hodnoty darů." to už je podobné tomu, že tvrdím, že dárky jsou nejdůležitější...to by přece mohl tvrdit jen magor...
A ty pořád mluvíš o tom jednom případu ..tak vezmi jiné případy, kdy lidi jsou frázovití, poučují a moralizují..to ti tady nikdy nepřišlo?
|
|
|
|
kikiwhite: No dovol. Já přece nikde nepíšu, že tvrdíš, že dárky jsou nejdůležitější. Já pouze reagoval na tvou větu: " Dárky nic neznamenají... a za hodinu vesele vypisují v jiné diskzui dlouhé seznamy toho, co dostali...Tohle mi přijde pokrytecké..."
Na to jsem odpověděl: Pokud já řeknu, že dárky opravdu nejsou na vánocích to nejdůležitější (a já to skutečně tak beru), tak nechápu, proč bych v jiné diskuzi nemohl vypsat to, co jsem dostal.
Já se na tebe nikde nevrhám, že jsi povrchní. Nikde jsem to nenapsal. Celou dobu se držím tématu: Falešná morálka a obecné fráze. A snažím se ti říci, že i ty obecné fráze jsou potřeba a že falešná morálka (či pokrytectví) rozhodně není, když v jedné diskuzi napíšu "dárky nejsou nejdůležitější" a v druhé vypíši seznam toho, co jsem dostal.
|
|
|
|
kikiwhite: Většinou když tohle píšou, tak to myslí vážně. A když se to stane jim, vyzkouší to na sobě - ale nefunguje to. A tohle bych za frázi nepovažoval.
I když fakt je ten, že když třeba suvurov napíše: "Žumpo!", tak ta upřímnost je z toho cítit na sto honů.
|
|
|
|
kikiwhite: nenapsala jsem nikde, že jsi někoho kritizovala. "učitelský syndrom" jsem použila obecně... pokud jsi skutečně učitelka, mám smůlu, že jsem se tak blbě trefila. Já přece nemohu vědět, čím se zde kdo živí... nic osobního v tom nebylo, tak si to tak, prosím, nevysvětluj. Možná bychom to povolání měli mít uvedené v profilu...
|
|
|
|
sisley - díky:-)
|
|
|
|
nota brevis - a já jsme tebe někde kritizovala? spíš ty jsi mě ironicky "napadla", že jsem učitelka...
|
|
|
|
Vinc009 - ale o tom právě píšu..takže vlastně lidi píšou spíš fráze...a když se to stane jim, tak už to nemohou použít..
|
|
|
|
sisley: no jo, sisley, to máš tak - píšeme své názory a měli bychom se respektovat. Ničeho nedosáhneme tím, že si budeme své odpovědi vzájemně kritizovat, což platí i pro Tebe.
|
|
|
|
Lidi píšou to, co chtějí napsat; nejde o falešnou morálku, nebo že by sami nevěřili tomu, co napíšou. Jen když se to stane jim, tak pak na to mají názor trochu jiný. :-)
|
|
|
|
Jusik - ano, to je poch. taky pravda..ale stejně je tu hodně lidí, co prostě kecá, víš jak to myslím a snaží se působit "hezky", rozumíš, jak to myslím?
|
|
|
|
kiki: v postatě s tebou souhlasím. Ale jakmile se tady vyjadřuju "podle sebe soudím tebe", tak mi vmetou do xichtu, že ne všichni jsou jako já a každej vyžaduje individuální přístup. (což je v podstatě pravda)
Nečetla jsem tu zpověď, ani nevím přesně o co šlo, ale pochybuji, že by té dívce pomohlo, kdyby ji někdo řek: Nojo máš rodiče na hovno. Ano, žádnej by nechtěl být na jejím místě a dostávat rok co rok puzzle, ale co jinýho říct? Taky bych se pokusila tento problém nějak zjednodušit. A nevidím v tom přetvářku. (to je dle mé definice totiž něco jiného)
Panna v 25 normální ve smyslu běžné není. Ale stát se to může i bez větších problémů, náhoda s lidmi zamete. Lidi poradí ve snaze zjednodušit ten problém a ulevit tomu člověku.
|
|
|
|
Votrapa - Ale já jsem taky v žádné diskuzi také nenapsala, že dárky jsou nejdůležitější (nebo mi ukaž, kde)! a přesto tvrdíš, že jsem to někde řekla, protože jsem o dárcích mluvila...a když to udělám obráceně, už se bráníš..tak je to fér??
To já taky nesmím promluvit o dárcích a jejich smyslu do konce života, i když si myslím, že nejsou to nejdůležitejší (a nejsou!!poch.), aniž byste se na mě hned vrhli, že jsem povrchní??
To jsou zvláštní měřítka...
|
|
|
|
kikiwhite: ne, já jsem grafik a nemám zapotřebí podporovat své názory zakládáním diskusí. No, a pokud já budu ta zlá a Ty ta hodná, dosáhneme na Zpovědnici průměrného výsledku, což by mohlo být ku prospěchu věci, ne? :-)
|
|
|
|
nechce se mi vypisovat bla a bla - omezím se na prohlašení, že jsem jednak uplne pochopila jak to Kikiwhite myslí s těma darkama a druhak nějak furt nechápu, co vám na tom jejím názoru přijde tak zavrženíhodného a třeťak k tomu litování - on je každej kicking hero, dokud to nepadne na něj...a pak chci vidět jak jste vděčný z afusekle a za nakopnutí místo soucitu
to Nota brevis : místo argumentů osobní útok?
|
 sisley |
|
|
|
Já Ti nadávat nebudu. Podle mě máš naprostou pravdu. Jinak asi to s tím nesouvisí, ale taky jsem celkem čuměla co tady místní dostali za dary.
|
|
|
|
jj taktika "miř na mě zkřiveným zrcadlem" zabírá ... :oD
|
|
|
|
kikiwhite: Ono je něco jiného takové obecné moudro znát a něco jiného si ho přečíst od cizích lidí. Člověka to většinou donutí k zamyšlení. A proto pokládám za potřebné někdy sdělit i naprosto samozřejmou věc. Protože ten dotyčný to třeba ví, jenom to potřebuje slyšet od někoho jiného, aby si to skutečně uvědomil
A k tomu pokrytectví. Pokud já řeknu, že dárky opravdu nejsou na vánocích to nejdůležitější (a já to skutečně tak beru), tak nechápu, proč bych v jiné diskuzi nemohl vypsat to, co jsem dostal. Proč by to mělo být pokrytecké? Jenom proto, že říkám, že dárky nejsou nejdůležitěšjí (ano, nejsou), tak o nich už nesmím do konce života promluvit?
|
|
|
|
Nota Brevis, Lene - mně spíš to vaše zavání poučováním - Nota Brevis - nejsi taky úča?:-)
|
|
|
|
Votrapa - ano, to je pravda, samozřejmě..ale copak jsi nepochopil, že mě prostě vytáčejí ty fráze, poučování a taková ta moudra, která všichni znají? O tohle mi šlo...Myslíš, že tahle holka nikdy neslyšela, to moudro/pravdu a jiných hodnotách než dárcích? Myslíš, že si řekla: "aaajooo.. vždyť přece jsou i jiné hodnoty, ježíš dííky, to jsem nevěděla!"? Já myslím, že tohle si neřekne. Ona měla podle mě jiný důvod, proč to napsala.., ale poch. jistě to nevím..Tak proto mi přišla, že taková moudra jí moc nepomohla..
Ale uznávám, že jsou situace, že dotyčný si musí některé věci uvědomit, to ano..ale mě spíš štve, že lidi jí napíšou - hele, jsou i jiné věci než dárky neblázni!! Dárky nic neznamenají... a za hodinu vesele vypisují v jiné diskzui dlouhé seznamy toho, co dostali...Tohle mi přijde pokrytecké...
|
|
|
|
Budeme tu rozpitvávat více rozhřešení, kde jsi byla hodná a něco hezkého napsala? ... doufám, že ne ...
tzn. souhlas s Nota Brevis
|
|
|
|
kikiwhite: Výborně. Takže jsem se nakonec dopracovali k tomu, že na Zpovědnici takovéto fráze můžou mít smysl a stejně tak i názory z opačného pólu, protože oba mohou být pravdivé a proto by nebylo moudré jednostraně odsuzovat buď ten nebo onen názor jako falešnou morálku či frázy, protože je tu jistá pravděpodbnost, kterou nelze opominout, že mohou být pravdivé a nápomocné osobě autora zpovědi.
|
|
|
|
Je to proto, že ti lidi, kteří radí se snaží pomoct, co nejlíp a to co tý holce/klukovi řeknou záleží na jejich srdci.Všichni se snažíme pomoct, co nejlíp, radíme a pomáháme se soucitem, protože se snažíme poradit, co nejlíp a ono to nejlepší je.Na tomhle funguje celá zpovědnice, lidi si tu snaží zvyšovat sebevědomí a zjišťovat, že mají nějakou cenu přes druhé...tím že jim radí a oni je pak za to mají rádi.Není to chyba, je to normální.V normálním životě už takoví nejsou, protože ten je odlišný, všechno je to o egu a zaměření se místo na sebe, tak na druhý lidi.Kdyby se každej člověk zaměřil jen na sebe, byl by stejnej ať už je kdekoli, tím ale že přemýšlíme a tak trochu i myšlenkama žijeme život za ostatní se stáváme nestabilní a neznáme se...je to škoda.Trochu jsem se v tom zamotal, snad mě nějakej šmudla pochopí.
|
|
lolec |
|
|
|
Tím, že někoho polituješ, mu podle mého prokazuješ medvědí službu a jen ten pocit křivdy zvětšuješ. Tohle si zase myslím já... jenže kdybys s tím nezačala, nenapadlo by mě, zpochybňovat Tvůj přístup. To, že se nás zde snažíš "vychovávat", považuji za učitelský syndrom. "Exempla trahunt" nevyšlo, tak to tady teď rozpitváme...
|
|
|
|
Votrapa - to pochopitelně ano..
|
|
|
|
kikiwhite: Na druhou stranu v rodině, kde na ní neserou, ale rodiče jsou třeba chudí a tak si nemohou dovolit velké množství hodnotných darů, jí takové fráze zase můžou pomoci si uvědomit, že dárky pod stromečkem nejsou všechno.
|
|
|
|
Ano, já souhlasím. Ale na druhou stranu je někdy potřeba napsat to, co chce dotyčný opravdu slyšet. Já když jsem sem psala vyplašená, že jsem byla na testech, tak mi taky mnohem víc pomohlo, když mi lidi psali, že mi drží palce, než kdyby napsali, ať jdu někam, že je to nezajímá.
|
|
|
|
Votrapa - protože ona byla nešťastná a mně to přišlo, že to nebyl jen nějaký rozmazlený fracek, který pláče že dostal levnější mobil jen za 5 tis a ne za 10 tis..V tomto případě tyto rady nejspou zrovna falešná morálka, ale zavání mi to takovými těmi frázemi...co jí to pomůže, když na ni rodiče třeba fakt s...a ten nezájem dávají najevo třeba i těmi dárky a ona uslyší takové ty frázovité věty, že na Vánocích jsou i jiné věci, než dárky, když ona ty jiné věci stejně nemá..máš pravdu, já jsem nevěděla, jak to s ní opravdu je, ale taky jsem se jí na to zeptala, než jsem začala přemoudřele psát, jak láska je nadevše, což víme všichni...v rodině, kde na ni případně serou jí totiž toto moudro moc nepomůže...
|
|
|
|
kikiwhite: Já jsem nenapsal, že tvoje dcera spatřuje kouzlo vánocej "jenom" v dárcích.
A samozřejmě mnoho dárků a šťastné vánoce se spolu nevylučují, ale zároveň nevím, kde spatřuješ tu falešnou morálku, když si někdo dovolí napsat, že jsou i důležitější věci než dárky pod stromečkem? Kde vidíš tu falešnou morálku? Kde je ten rozpor v tom, že já sám dostanu hodně dárku, ale zároveň říkám: Vím, že dárky nejsou to nejdůležitější. A pak tento názor si dovolím napsat nějaké patnáctce na Zpovědnici a hned je z toho falešná morálka?
|
|
|
|
Řeknu ti to takhle. Lituju všechny lidi, kteří sem jdou opravdu nešťastní a hledají tu pochopení a pravdivou upřímnou, ale slušně napsanou radu.
|
|
|
|
Souhlasím s tebou!!!
|
 javor |
|
|
|
Votrapa - a jak víš, že moje dcera spatřuje kouzlo vánoc jen v hromadě dárků pod tromečekm? Proč to pořád všechno tak hrotíš a tstvíš to do pozice buď bílá a nebo černá? Podle tebe - má hodně dárků - znamená, že nezná z Vánoc nic jiného..myslíš, že je to atk černobílé?? Tak to není, proč si to myslíš? My měli doma vždy nádherné Vánoce, dělali jsme vánoční zvyky, zpívali koledy a bylo to super. Pak jsme k tomu dostali i hodně dárků, ale hodně dárků přece neznamená, že to musí být špatně a že ty děti nic jiného neznají.
Proč to všichni vidíte tak hrozně černobíle - nekdo přizná, že kupuje dítěti hodně dárků a už to automaticky znamená, že ho buďto během roku zanedbává a nebo že jeho dítě zná jen konzumní složku Vánoc - proboha, copak se to vzájmně vylučuje? To tam nemůže být všechno? Krásné pohodové vánoce i ta kupa dárků? Proč se tady stal z té pomyslné "kupy dárků" symbol něčeho nepatřičného??? Tohle je fakt trapárna tady..
|
|
|
|
Souhlasím, pokrytectví je tu na denním pořádku. Další kategorie rozhřešení má univerzální odpověď "promluv si s ním". Ženská napíše, že její chlap chlastá a mlátí ji, a oni ji poradí, ať si s ním promluví - no to mě teda pos.r ! Oni si asi myslí, že je úplně blbá, a nikdy ji nenapadlo si s ním promluvit...
Pak je tu další věc, a to je naprostá tolerance k čemukoli, všechno je prostě "normální". Patnáctka napíše, že paří se čtyřicetiletým, a někteří jí "poradí" ve stylu: "to je normální, důležitá je láska". To je fakt rada jak hovno. To, že ten čtyřicetiletý je na 90% ženatý a má ji jenom na šuk, oni nějak neřeší, protože věří v čistou lásku... Až se z toho holka za rok sesype, až se to dozví, je nějak nezajímá - to už budou zase za zpovědce chytře "radit" jiným...
A o tom, že si tu připadám jak v klášteře, jsem tu už kdysi psal, to je další téma. Prostě někteří jsou tu čistí jak lilie, nikdy nezahli, všechno dělají správně, prostě takoví Dušíni. Ale když se podíváš do reálu... No škoda mluvit.
|
|
|
|
kikiwhite: Dit ja nerikam at nekoho urazis.
Jen me udivuje, proc te tak zajima moralka na zpovednici. Kdyz kazdej vi, ze je uplne zkazena. A kdyz uz nekdo normalni napise, ze sou dulezitejsi veci, laska atd.
Tak ti hned vadi, ze je to spatna moralka a pripadalo mi, ze by ti vic vyhovovalo, aby kazdej napsal: "ja mam hovno s toho si nic nedelej".
Kazdej normalni napise rozhreseni podle lidma danyho nazoru. Jako, ze sou dulezitejsi veci.
A kdyz je tady holka co je ve 25 panna(coz sem tady este nevidel).
tak vim, ze to je to divny a nekde bude chyba ale raci neodpovim .....
Raci vymejslej nejaky zajimavy diskuze bez kritiky na lidi a zpovednici.
|
|
|
|
kikwhite: tím, že je dražší neznamená, že je daný bez lásky, to ti ale nevyvracim. Ale taky neznamená, že levnej dárek je špatnej. Navíc pokud si to dobře pamatuju, srovnávala jsi v tý tvojí diskuzi nesrovnatelný, protože dárek se nedá prostě porovnat s jiným dárkem co se ceny týče. Knížka za 200 může kde komu udělat logicky větší radost než hodinky za 5000 (viz ta tvoje diskuze). V tomhle případě záleží jen na přání doytčnýho, ne na penězích a to žádná falešná morálka přece není. Proboha já taky nechápu, proč se to tady pořád řeší, ale taky pochop, že každýmu udělá radost jinej dárek, třeba levnej a že Vánoce nejsou od toho, aby se lidi předháněli v tom, kdo koupí dražší dárek.
|
|
|
|
kikiwhite: Nechceš si dát obklad? Zpovědnicová sláva mi stoupla do hlavy??? :-) No to snad nemyslíš vážně. Jenom, že s tebou někdo nesouhlasí a začne ti oponovat, tak hned na něho začneš útočit? To tě také ukazuje v zajímavém světle.
Já jsem napsal, že to tak mohlo být a zároveň jsem se tě ptal, kde bereš tu jistotu, že to tak není? Víš o té dotyčné úplně stejné nic jako já. Že to vidím jinak než ty ještě automaticky neznamená, že máš pravdu zrovna ty. Je to tvůj názor, nikdo ti ho nebere, ale absolutně nemůžeš tušit, jak je tomu ve skutečnosti.
A ano, máš pravdu v tom, že můj názor je ten (obecně řečeno), že hodnota vánoc leží někde jinde, než v kupě darů pod stromečkem. A až budu mít děti, tak se jim to budu snažit vysvětlit, nicméně to nemá absolutně žádný vztah k původnímu tématu diskuze.
Že tvoje dcera spatřuje kouzlo vánoc v hromadě dárků pod stromečkem - no, já si myslím, že to je chyba, ale je to tvoje výchova a dělej si co chceš. A opět, je to jenom můj názor, který nemusí být pravdivý, ale je můj a za ním si stojím.
A sama dobře víš, že spousta rodičů kompenzuje svou nepřítomnost u dětí v podobě hmotných darů, což je věc, která se mi nelíbí, ale nikomu ji neberu. Zda-li to také tak děláš, to netuším, ale je to koncem konců tvoje věc a já nevidím důvod, proč o tom diskutovat v této diskuzi, která byla založena za jiným účelem (a stejně tak téma "učitelé")
|
|
|
|
Naprosto s tebou souhlasim.
|
 sisley |
|
|
|
Votrapa - oprava - mělo být - "chovám se k ní poch. stejne i během roku". tečka. bez otazníku:-)
|
|
|
|
Tvůj nepřítel - ale s tímhle já taky souhlasím, to se nevylučuje s tím mým...vy, moralisti:-)
|
|
|
|
ilustrace - ale prosímtě, hodnota dárků JE taky i jinde než v ceně, ježíš mně je až trapné tohle psát právě (já nesnáším taková ta jasná moudra a poučování, tím to asi bude), to je snad jasný, já jsem ale psala o tom, že to může být i v ceně "i" v ceně (neboť jsem tam psala i o jiné kategorii dárků)...
Tím, že je nějaký dárek dražší, znamená že není z lásky a že v něm není nic jiného??...tímhle mě štvete - to mi připadá, že hlásáte..a tohle nemá cenu rozepisovat, je tam okolo toho hodně aspektů, ale vy si z toho vyberete to "moralizoidní" část a tou se zabýváte - tohle mě tady fakt štve...
A ta diskuze mi v krku neleží, dost lidí mě tam pochopilo a to hodně ti, o nichž si mysím, že jsou hodně rozumní, třeba Tigress a jiní. Nemohla jsem přece očekávat, že tady na Zp by to mělo nějak extra kladný ohlas...:-)
|
|
|
|
Tvůj nepřítel: tos napsal hezky:)
|
|
|
|
Co člověk to názor - pokud já mám názor, že dárky na Vánoce nejsou podstatný, tak to třeba napíšu a nemusí to být falešná morálka, spíše jako neschponost se vcítit do problému toho druhého člověka. Na druhou stranu nechápu, proč lidi píšou k něčemu, co čeho se nedokáži vcítit.
|
|
|
|
p1e2t3r4a5 - jo, tak s tím souhlasím, to je hezky řečeno...
|
|
|
|
Votrapa - jasně, já jsem šíleně povrchní, že třeba svou dceru miluju a chci jí na Vánoce udělat radost a kupuju jí toho, přiznám se, dost.. Jsem povrchní a trapná matka? Já ji chci udělat radost a chovám se k ní stejně poch. o během roku? To neznamená, že hodnotím Vánoce podle dárků, nebuď prosím přemoudřelý, k čemuž máš sklony. Máš většinou dobré názory, ale někdy máš sklony být si příliš jistý svým názorem např, tvůj suverénní názor o učitelích mě vždycky dostane), asi ti ta Zp sláva už stoupá do hlavy...
Vyznívá to, jak bys říkal - hodně dárků na Vánoce=povrchní rodič, který si tím ale kompenzuje kašlání na dítě během roku, málo dárků=kvalitní a nekonzumní rodič, který se o své dítě zajímá i během roku...oznamuji ti, že tak to NENÍ a poznáš to, až budeš mít sám dítě..
|
|
|
|
kikiwhite: A jak to můžeš vědět ty? To že někdo napíše něco s čím ty nesouhlasíš, tak ještě neznamená, že to je nějaká falešná morálka.
Od toho je to Zpovědnice, kde se může sejít mnoho názorů a pohledů na věc. A autor zpovědi si pak může přečíst různé názory.
|
|
|
|
Já ti to řeknu asi takhle, pokud dívka napíše :
"Já se celý rok snažím, makám na brigádách a snažím se mít dobré známky na vysvědčení a čekám pěkné překvapení od rodičů kteří se o mě celý rok nezajímají aspoň na ty Vánoce"
Tak pochopitelně to chápu ale když holka je nasraná že dostala jen ponožky a nerozepíše co ji na tom vadí ale že ji vadí jen ponožky, je přirozené že ji lidi budou upozorňovat na to co má a čeho si má vážit, třeba ať kašle na dárky že je důležitá láska a podobně. Záleží VELICE MOC záleží na tom jak kdo to napíše.
Teď k tomu věku kdy se má začít sexuální život.
Už v diskuzi na téma metro sexuální kluci lidi neviděli střední cestu, všichni všichni viděli jen extrémy, někteří pořád nadávali na ty šampónky co jsou věčně zavření v koupelně pečují o sebe a druhá strana viděla ty smrdící kluky co mají všude mouchy a chlupy. Nikdo nevidí že je střed. A já se nemohu zbavit dojmu že jsi uvedla právě extrém když jsi napsala holku které je 25.
Abych byl upřímný tak právě holky kolem 16 nebo 17 ti let píší : "Pomoc! Já ještě nejsem panna a moje kamarádky jo co mám dělat" ale 25-ti pěti letou jsem ještě neviděl. Mimochodem já taky nežiji sexuálním životem, zase jsou dva extrémy, jeden je že já NEVÍM jestli rodiče mají rádi holku které dají jen ponožky a TY zase nevíš jestli s jistotou žiju sexuálním životem. Viz diskuze číslo: 237537
Pravda je taková že házíš do jednoho pytle, ne každý tady na zpovědnici je skutečně falešný moralista, třeba aby byl upřímný sám nad sebou tak mě více záleží třeba na lásce než na materiálních věcech, nevím jestli to tak mají ostatní ale já klidně můžu říct že jo, možná zním namyšleně ale pravda to je.
A proto holce co píše že dostala jen vyjebaný ponožky klidně napíše že je důležitější láska.
|
|
|
|
Ach jo.
Nemyslim si, že je to falešnou morálkou. Myslim si, že ti akorát leží v žaludku ta diskuze o dárcích a já v tomhle souuhlasim s Votrapou, protože hodnota dárku je v něčem jiným než v jeho ceně, což ty jsi evidentně ve svým věku ještě nepochopila. (a nebo jsem tě špatně nepochopila já, abych se tě nějak nedotkla...což bych nerada)
|
|
|
|
kikiwhite - neříkám že jsi se někomu chtěla vysmívat... to mi k tobě vážně nejde.. :) teď si zase nepochopila ty co jsem myslela...
jen tvrdím že je vážně mnohem mnohem lepší někoho moralizovat (s mírou...) něž když se někteří jedinci vysmívají...
protože zase tahle stejná věc... politovat ji, jasně... že ji chápeme... ale i když mi sami to nedodržujeme že vánoce nejsou jen o dárcích... tak ji přesto vnutíme že vánoce nejsou jen o dárcích a že by měla být ráda za všechno, co v tu danou chvíli má, rodinu, kamarády...
|
|
|
|
Uzlík - přesně tak
|
|
|
|
Votrapa - a jak víš, že ne ní nekašlou i během roku?? O to mi právě jde..každej o tom ví h.., jen když moralizuje...kdyby to byli fakt milující a úžasní rodiče a jen jí dali málo dárků, tak jí napíšu to samé, ale jak to můžeš vědět? Víš co je na světě šmejdů? Nesuď přístup těch rodičů podle sebe..
|
|
|
|
p1e2t3r4a5 - ach jo, že já to vůbec psala, přesně jsem čekala tohle... - já se chtěla nekomu vysmívat? Už mě fakt štvete, proč to pořád píšete? Vy fakt neznáte nic mezi vysmíváním a trapným moralizováním? To je hodně smutné teda!
Můžeš si to najít, i když ten název už nevím - napsala jsem jí v tom smyslu, že jako jediná v této diskuzi ji chápu, že to musí být smutné, ale že je škoda že nenapsala víc o své rodině, že jí nemůžu víc poradit, když neznám ten kontext..třeba to fakt mohla být milující rodina, ale třeba taky vůbec..ale to už tam ona nenapsala...
|
|
|
|
Mívám stejný pocit jako ty. Spousta lidí tu podle mě není upřímná a píše spíš o tom, jak by to mělo být a ne jak to je. Možná je to jenom tím, že ti, co si myslí svoje to se m radši nenapíšou, aby nebyli považováni za přízemní tvory a vypočítavé materialisty.
|
|
|
|
Řekl bych, že je obecně hodně smutné, když někdo (třeba ty) hodnotí kvalitu Vánoc podle množství a hodnoty darů. Ta slečna mohla být nešťastná jednou do roka, že na ni rodiče "kašlou", ale myslím si, že je lepší dostat méně darů než aby rodiče kašlali na své dítě celý rok a pak mu to vynahrazovali dárkama pod stromečkem.
|
|
|
|
Dr Benway - Já jsem mluvila o urážkách??? Co to sem pleteš?? Já jsem té holce s těmi dárky třeba slušně a hezky napsala svůj názor, že ji chápu, že to pro ni musí být smutné atd a povzdbudila ji....myslíš, že není nic mezi moralizováním a urážkami? Co to je za názor, proboha? Jestli ty máš takto chudou škálu emocí, tak to sem netahej..a nech diskutovat ty, co mě pochopili..
Já nemoralizuju, ale nikdy nikoho v rozhřešeních neurážím..nevím, proč to sem vůbec pleteš...
|
|
|
|
Falešná morálka....nebo milosrdná lež...
|
|
|
|
Já ti nebudu nadávat, Markétko.
|
|
|
|
jednou někdo taky založil diskuzi na podobné téma...
no a tam jsem napsala něco ve smyslu že je lepší psát rozhřešení dobrá (i když třeba ten člověk není...) aby si ten kdo napsal tu pověď vzal z toho něco k srdci...
nevim jak to vysvětli... ale snad chápeš...
prostě je lepší jim vnutit to správný aby správní byli...
no a pak právě takhle aby nebyli zas až tak moc smutní že nedostali dary tak je povzbudíš že je důležité že má milující rodinu a bla bla bla... prostě než se vysmívat že nemají rodiče na lepší dárky...
nebo teď se spíš zeptám já... co bys na to napsala ty...? (teď myslím třeba ten příklad s tou 15ti letou holkou co jsi navrhla..)
|
|
|
|
Aneb jak snadno se rozjíždí propast třídních rozdílů v kapitalismu -
Máš málo? Co je mi potom.
|
|
|
|
Hééééééj,
Takže se mám chovat jako Mrdej mě z boku ?
Všechno narvat na rovinu a každýho odpálkovat nejakou urážkou.
To by ti vyhovovalo?
|
|
|
|
já to taky nedělám, prostě kdyby ty lidi co to dělají byli v pozici takových lidí o kterých si psala, tak by se jim to moc nelíbilo, asi jsou rádi za to co mají a přetvařujou se vůči těm co sem píšou o svých problémech (panna v 25 atd...) prostě hnusná přetvářka a pokrytectví
|
|
|
|
Bablowski - Ale proč? já můžu s čistým svědomím říci, že to nikdy nedělám, nechápu tu motivaci..
|
|
|
|
to je tady na zpovědnici naprosto normální
|
|
|
|
30 
37 
29 
