Chceš dnes udělat dobrý skutek ? Pomoz výše
uvedenému hříšníkovi tím, že mu dáš nějaké rozhřešení! Můžeš mu
ho poslat na e-mailovou adresu, kterou uvedl u zpovědi, nebo napsat
veřejně vyplněním formuláře na konci této stránky. A jestliže nechceš,
aby pod tvou přezdívkou mohl vystupovat ještě někdo jiný, zaregistruj
si ji ZDE !
|
|
autism, ad deti a fabrika: nemusely ale lidska hloupost je nekonecna. Videl jsem to u mnoha rodin. Oni nebyli schopni vyuzivat zdroje, kterych byl dostatek a nedokazali si ani rozdelit ukoly v ramci rodin. Mnohdy z duvodu
"co na to reknou lide"
"co by rekl pan farar"
"to se tak nedela"
"dedecek to tak delal a budes i ty"
To posledni vidam dodnes a je to velka brzda a delaji to dobrovolne.
|
|
|
|
Pravdivy muz: jediny kdo chodi z fabriky sedreny, jsou LIDE BEZ VZDELANI!
Proc nedelate remeslo, za ktere jsou dobre penize?
Proc porad ten masochizmus ve fabrice?
|
|
|
|
Mily Aldo, kašlu na pravicaky a jejich zásluhy. Za 35 let v ceské kotlině jich mám dost. Jejich hrubosti asocialnosti, sprostoty, povysenosti. Slyším slovo pravice a mám z toho kopřivku. Pravice je pro mě osobně sprosté slovo....
|
|
|
|
Jsi moc šikovná, Dano.
Já bych ve fabrice makat nemohl. Ta monotónost pro mně byla strašně ubíjející. Navíc jsem měl pocit, jako by se zastavil čas. Vůbec to neutíkalo. Hodina mi připadala jako věčnost. Díky tomu jsem taky zjistil, že při práci nedokážu rozpojit tělo a mysl(vědmí).
Ovšem něco jiného je takhle pracovat pouze brigádně a něco naprosto jiného je dřít takhle desítky let. Myslím si, že ta práce otupuje myšlení a "ničí mozek".
Mrzí mně, že ještě nejsi zdravotně zcela fit, Dano. Snad se ti v letošním roce tvůj stav zlepší. Ovšem práce prodavačky v Lidlu je ohodnocena velmi slušně, na to, že nemusíš mít žádnou praxi. Ale předpokládám, že jsi zrovna takový prodej neměla na mysli.
|
|
|
|
Pravdivý muž - měla jsem manuální brigády. Zrovna ve fabrice u pásu mi to hodně sedělo, když si člověk osvojí tu jednoduchou, repetitivní činnost, tak se může v myšlenkách zabývat čím chce, má svobodnou hlavu. Párkrát jsem se i dostala do vyloženě meditativního stavu a vadilo mi, když kolegové zastavili pás, aby šli na cigáro (přitom jsem kuřačka).
Ale vím, že jsem trochu divná...
Naopak mě ničila práce v korporátu u PC, kde jsem v hlavě musela nosit X úkolů a zvládat multitasking, každou chvíli mě navíc někdo otravoval...
Teď při rodičáku bych strašně ráda zas pracovala rukama. Ale fakt pořád pociťuju, jak mám odjebaný tělo intenzivní léčbou a delší fyzickou aktivitu nedávám. Možná zkusit něco lehčího, prodávat? Kdyby to nebylo ale tak blbě placený...
|
|
|
|
Dano, pracovala jsi někdy ve fabrice v nepřetržitém provozu?
|
|
|
|
Pravdivý muž - ale u fyzické práce si často vyčistíš hlavu, vidíš většinou okamžitě její výsledky a hlavně - nenosíš si ji domů!
|
|
|
|
MS-fanousek:
Jo jo, nakonec už člověk ani neví, kdo je kdo...
|
|
|
|
Myslím, že sjte podlehli iluzi, že pravice či levice se o něco zasloužili. ve skutečnosti společně hážou klacky pod nohy zaměstnavatelům a dělníkům.
|
|
|
|
Soraya:
Já myslel že myslíš dnešní kapitalismus.
...
No, jen tak na okraj - stát (pokud to slovo můžeme používat pro pozdně středověkké poměry) byl tím hlavním vykořisťovatelem. Ti co vykořisťovali zároveň i vládli. Ranný kapitalismus nebyla zároveň demokracie.
To je asi ten hlavní rozdíl oproti dnešku, bych řekl.
...
A mezi náma, osobně mám pocit, že pro naši ochranu (myslím nás, obyčejných lidí) dělá víc ta nenáviděná EU než naše vlastní vláda a parlament.
|
|
|
|
Kroutimhlavou: ano, kapitalosmus bylo přirozený vývoj,mkterý reagoval na nefunkční feudalismus a nové výzvy společnosti. Jak už jsem psal a ty to necheš slyšet, 8h pracovní doba je, protože díky pravici mohla být a díky pravici bylo povolené levičákům vymýšlet vylepšováky, které opět platili pravičáci. Nebýt pravičáků, běháš s klackem po lese. Jen 8 hod a nebudeš chápat, proč za plotem jezdí pravičáci už autem.
|
|
|
|
Pravicovy systém nedal nic vybudovat. Kapitalismus se objevil po francouzské revoluci. Záleželo, kde ses narodil, ne na tom, cos uměl.Nebyt levice, děláš někde dvacet hodin denně bez nároku na nic. Pokud by ses nenarodil někde v rodině průmyslnika. Cti Dickense, tam se hodně dozvíš..
|
|
|
|
No, jinak jak by to vypadalo, kdyby to tady nebylo trošku regulovaný, můžeme vidět na různých Petrech Kellnerech, Richardech Chladech a Elonech Muscích (kdo znal někoho, kdo pracoval v Amazonu, ví) a podobných chytrých personách, který byli ve správný čas na správném místě a měli správný kontakty. A my ostatní, kteří jsme nebyli, když se rozdělovalo, tak s nimi opravdu nemůžeme férově soutěžit.
|
|
|
|
SORÁJO, paradoxní je, že ty jsi nikdy deset a víc let rukama ve fabrice na třísměnném provozu nepracovala!
Máš vzdělání, upíchla ses někde v neziskovce a ve své práci FYZICKY nepracuješ osm či dvanácthodin jako robot, nemusíš plnit normy a být v trojce hluku!!!
Ty jsi v teple v kanclíku kde komunikuješ s lidma a píšeš na pc a na papír a pak jsi v terénu, kde komunikuješ s feťáky nebo s bezdomovci.
Ale ty Sorájo nechodíš domů fyzicky sedřená, tak jako domů chodí ten, kdo odmakal noční u pásu či u stroje.
Zato máš plnou pusu chytrých řečí.
|
|
|
|
Kroutimhlavou: pravicový systém dal podmínky vybudovat. Takže ano, pravice vše vybudovala. Levice začíná obědem zdarma a končí zoufalou snahou si obstarat něco k jídlu.
|
|
|
|
autism-off: "Pořád pro ně bylo lepší dělat tuhle práci, než nemít nic. Opět se ptám, co je alternativa?" systémová změna, změna na makroúrovni, na úrovni veřejných politik
"Bohatí bohatli vydíráním chudých,"
- A ti chudí bohatli taky, jinak by to nedělali.
Jestli to oddalování smrti a v totální chudobě a živoření bereš jako "bohatnutí" jsi skutečně skromný člověk. Oni jen dělali vše proto, aby nepošli. Ale niterak nebohatli. Vše, co vydělali, hned utratili.
"Máš možnosti
a) nedělat nic a umřít hlady
b) něco dělat a mít peníze"
tomu říkám svoboda, nechat se zotročit, nebo umřít.
|
|
|
|
Děti makaly ve fabrikách, protože rodiče neměli na to je živit. V komunistické Číně ještě v 80.letech zabíjeli po narození holčičky. Protože by je rodiče neuživili. Kluk makal alespoň na poli. Jak jsi si Soaryo všimla, u komunistů ještě před 40 lety vraždili, pravičáci dětskou práci mohli opustit před 150 lety.
|
|
|
|
Alda, ani pravice ani levice nikdy nic nebudovaly. Jenom levice se snažila vždycky mírnit ty negativní dopady kapitalismu. Německá sociální demokracie ve Vymarske republice v krizi selhala, a kam to vedlo, to bohužel víme.
|
|
|
|
Kroutimhlavou: ne, k efektiviě se dopracovali, protože zisky zpětně investovali do firmy, vědy a výzkumu. Pravičák si lidí váží- viz Baťa. Podívej, jaké byli podmínky ve fabrikách u nás ještě v 80.letech.
|
|
|
|
Soraya:
"Tak třeba to, že děti z chudých rodin, což byla většina, umíraly na banální nemoci"
- Není chyba kapitalismu.
"a místo chození do školy musely chodit do fabriky, aby si vydělaly na boty."
1) Není chyba kapitalismu.
2) Nemusely, pokud jim to nenařizoval třeba zákon (což nenařizoval), ale bylo to jejich dobrovolné rozhodnutí.
3) Ok, co je podle tebe alternativa k jejich situaci? Nenechat je pracovat v té továrně, nenechat si zlepšit svou situaci a ponechat je v chudobě? Kdo jim pomohl jako víc, než ta práce v továrně?
"Horníci umírali po stovkách v dolech, protože bohatý majitel dolů odmítal utrácet za jejich bezpečnost, za 12-16 hodin práce denně si dělník nemohl dovolit ani nakrmit dobře svou rodinu."
- Pořád pro ně bylo lepší dělat tuhle práci, než nemít nic. Opět se ptám, co je alternativa?
Máš možnosti
a) nedělat nic a umřít hlady
b) něco dělat a mít peníze
ty řekneš "ten bohatý člověk je špatný, že mu dává možnost b" ok... takže chceš, aby mu zbylo nedělat nic a umřít hlady? Kdo jim nabídl něco lepšího? Levičáci, socialisti? Ti nikdy nepomohli nikomu mimo kecy.
A špatné podmínky se díky konkurenci na trhu zlepšily od dob průmyslové revoluce.
"Bohatí bohatli vydíráním chudých,"
- A ti chudí bohatli taky, jinak by to nedělali.
"kteří si otrockou práci snažili vydělat aspoň na přežití a chudí byli zoufalí, když neměli co ztratit, tak začali dělnická hnutí a nepokoje, že to mnohde dopadlo druhým extrémem víme. Já sice nechápu proč tohle mám psát, když tu historii všichni známe, ale asi je někdy dobrý to zopakovat."
- Ano, doba byla hrozná a je super si zopakovat, že trh těm lidem pomohl jim tu situaci trochu zlepšit.
Ty furt tehdejší "kapitalismus" porovnáváš s nějakým imaginárním dokonalým perfektním systémem, který je zcela výplod tvé fantazie.
"Dnes už je společnost chytřejší, takže kapitalismus v této podobě ve vyspělých státech neexistuje."
- Existuje a díky němu máš vše, co máš. A mohla bys mít ještě víc, kdyby ten trh neomezoval a nekřivil stát.
"Kdyby společnost, stát, tyto sobecké dravce nereguloval, tak by to tady za nějakou desítku let vypadalo podobně."
- Nějak jsi k tomuhle tvrzení zapomněla napsat nějaký argument, který by tu větu podložil. Nestačí to jen tvrdit.
"A jestli jsem levičák? To jsem byla vždycky, ale znám mentalitu lidí, myšlenka, že budeme všichni společně pracovat ve prospěch společnosti a brát si jen to co potřebujeme je utopická."
- V kapitalismu ale všichni společně pracujeme ve prospěch společnosti a bereme si jen, co potřebujeme. Akorát ty nechápeš, že ten prospěch a potřeby jsou subjektivní a neurčuješ je ty.
|
|
|
|
Kroutimhlavou: uveď mi jediný příklad, kdy levice cokoliv vybudovala. Za veškerým pokrokem, lodskými právy, sociálními jistotami, stojí právě pravice. Protože na to vše musíš v prvním případě mít a až pak to můžeš zavádět.
|
|
|
|
Alda, efektivitu měli velkou proto, že nemuseli dodržovat žádná pravidla. Netřeba si idealizovat grunderska léta a grundery kdekoli....
|
|
|
|
Kroutimhlavou: v česku pravice není, také mi z nich je na nic. Jenže díky těm pravičákům měli v Anglii takový pokrok a efektivitu, že si mohli dovolit platit pojištění a pracovat jen 8h. Nejdřív musí být pravice a tu pak následně můžeš drobně usměrňovat, když je dobře. V Rusku pravičáky neměli a ještě o 150 let později neměli pomalu co žrát.
|
|
|
|
Kroutimhlavou:
"Díky levicakum máš dneska mosmihodinovou pracovní dobu,"
- Kromě toho, že nemáš ničím podložené, že je to "díky levici", tak proč je to nutně dobře?
Za prvé to bere svobodu lidem si pracovat, jak dlouho chtěj. Pokud firma chce po člověku, aby pracoval třeba devět hodin a on souhlasí a chce takovou smlouvu podepsat, proč by neměl mít tu svobodu? Když obě strany souhlasí? Popř. co když firma chce méně? Např. jí stačí, když někdo bude pracovat pět hodin? To ale nemůže, takže člověka nezaměstná vůbec a ten zůstane na pracáku.
Prostě výsledek je ten, že se firmy pak musí vlíst do různých byrokratických chlívečků, což způsobuje jen řadu různých problémů.
Jinak na trhu práce funguje i konkurence, takže se firmy snaží nalákat zaměstnance na různé věci (benefity, týden dovolené navíc oproti té zákonem stanovené, větší plat daleko nad minimálmí mzdou), takže evidentně se tu zlepšují podmínky organicky a přirozeně aniž by je musel vynucovat stát. Je tedy docela možné, že kdyby stát byrokraticky nenařioval nějaký počet hodin, možná by snad na čistém trhu těch hodin bylo i méně.
"Zkus se někdy zajímat o to, jak to vypadalo za průmyslové revoluce třeba v Anglii, na ty podmínky. To byl právě ten pokrok."
- Za prvé průmyslové revoluce byl "kapitalismus v plénkách" a společnost se snažila oklepat z různých věcí, co byly před tím. Tvrdit, že to, jak ta společnost tehdy vypadalo bylo "díky kapitalismu" je dost mimo...
"Ta nenávist v Česku k levici je úplně mimo."
- Žádná nenávist k levici v ČR není.
"Největší debilita v Čechách byla adorace neviditelné ruky trhu. Kam to vedlo..."
- Kam vedla ta neviditelná ruka trhu? To, že v devadesátkách PC stál 60 tisíc a dneska seženeš třeba raspberry pi za šest stovek? To, že tady můžeš psát tyhle haluze na ZP? Že máš v obchodě levné potraviny téměř dvacet čtyři hodin denně? Současné technologie, životní úroveň a vše je díky té neviditelné ruce. Díky ní nemakáš někde na poli, abys měl jídlo, tak jako tvoji předci.
|
|
|
|
Jakou “nespravedlnost” máš vlastně na mysli?
Tak třeba to, že děti z chudých rodin, což byla většina, umíraly na banální nemoci a místo chození do školy musely chodit do fabriky, aby si vydělaly na boty. Horníci umírali po stovkách v dolech, protože bohatý majitel dolů odmítal utrácet za jejich bezpečnost, za 12-16 hodin práce denně si dělník nemohl dovolit ani nakrmit dobře svou rodinu. Bohatí bohatli vydíráním chudých, kteří si otrockou práci snažili vydělat aspoň na přežití a chudí byli zoufalí, když neměli co ztratit, tak začali dělnická hnutí a nepokoje, že to mnohde dopadlo druhým extrémem víme. Já sice nechápu proč tohle mám psát, když tu historii všichni známe, ale asi je někdy dobrý to zopakovat.
Dnes už je společnost chytřejší, takže kapitalismus v této podobě ve vyspělých státech neexistuje.
Kdyby společnost, stát, tyto sobecké dravce nereguloval, tak by to tady za nějakou desítku let vypadalo podobně.
Tuhle větu jsem schválně vypíchla. "...aniž by byli ze strany této společnosti jakkoli omezováni."
A jestli jsem levičák? To jsem byla vždycky, ale znám mentalitu lidí, myšlenka, že budeme všichni společně pracovat ve prospěch společnosti a brát si jen to co potřebujeme je utopická.
|
|
|
|
V pohodě :) a gratuluji, že pod Tvou taktovkou se diskuze ujala!
|
|
|
|
Alda, já pravici prostě vystát nemůžu. Zvlášť ne tu českou. Zvedá se mi kýbl. Díky levicakum máš dneska mosmihodinovou pracovní dobu, pojištění. Zkus se někdy zajímat o to, jak to vypadalo za průmyslové revoluce třeba v Anglii, na ty podmínky. To byl právě ten pokrok. Ta nenávist v Česku k levici je úplně mimo. Největší debilita v Čechách byla adorace neviditelné ruky trhu. Kam to vedlo...
|
|
|
|
Kroutimhlavou: když mi bylo náct, byl jsem skoro komunista. Postupem času jsem pochopil, že pravice je přirozený systém a jediný, který může v praxi fungovat. Levičáctví je diagnóza a podvod na lidi, protože se to hezky poslouchá. Čím méně budeš zasahovat, tím lépe vše funguje. Podívej na Francii, zadlužení 113% hdp, nezaměstnanost, jsou před krachem. Řecko, krachlo, teď se vydali doprava a jak jim to šlape.
|
|
|
|
Kroutimhlavou: ODS je pravice asi jako já jsem heterák.
|
|
|
|
jesterka:
"ze kapitalismus uz ukazal, ze ve sve ciste podobe znamena utlak slabsich/neuspesnejsich na ukor tech uspesnych.."
- Nikdy nic takového neukázal.
"I ted je tu socialismus a obecne asi lip funguje solidarni spolecnost, nez ta sobecka a individualisticka.."
- Socialismus nefunguje. Na socialismu není nic solidárního a na individualismu není nic sobeckého.
|
|
|
|
Pravdivý muž, už byste si jako pravicaci měli zvyknout na to, že být levicak je v demokracii naprosto normální politicky postoj. Za 35 let jste na to měli dost času. Nejsou devadesátá léta, a právě pravice by po nich měla drzet kusnu, po tom, co tu hlavně ODS prováděla. Takže proč by Soraya neměla být levicacka?
Pindy o tom, jak se máme nejlíp v historii, jsou už poněkud ohrane a trapné..
|
|
|
|
Pravdivy muz: jj, všude jsou nějaké limity. Ale i tak nemusí být všechno ztraceno. Znám holku co není zrovna lumen, mírně řečeno, nakupuje hadříky někde z aliexpressu a pak to střílí za raketu tady na sítích. V minulosti jsem se pracovně setkal s lidmi v sociálně vyloučených lokalitách. Přiznám se, že jsem netušil, že tak někdo může žít. Děti z toho prostředí jsou v háji, nemají šanci. Bohužel. :-( Jenže to by neměli v žádném systému.
|
|
|
|
Autism: Nechapu souvislost, kazdopadne pointa mela byt ta, ze kapitalismus uz ukazal, ze ve sve ciste podobe znamena utlak slabsich/neuspesnejsich na ukor tech uspesnych..
I ted je tu socialismus a obecne asi lip funguje solidarni spolecnost, nez ta sobecka a individualisticka..
|
|
|
|
pravdivy muz off: Irelevantní
|
|
|
|
autism off - co děláš za práci?
|
|
|
|
jesterka: A proč myslíš, že někteří lidi znásilňují děti? Že by to přesvědčení, že znásilňovat děti je špatné nebylo tak skvělé?
|
|
|
|
pravdivy muz off: Mohli bychom se mít ještě stokrát líp, takže nadávat na systém je celkem na místě.
|
|
|
|
"proč by někdo nevyzdvihoval nejlepší a nepřirozenější systém jak rozdělovat zdroje mezi lidmi"
Zajimave. Proc myslis, ze nastal komunismus a ze mu tolik lidi aspon ze zacatku bylo nakloneno? Ze by ten nejlepsi a nejprirozenejsi system nebyl tak skvelej?
|
 jesterka |
|
|
|
V Čr a obecně v Evropě se máme moc dobře jak nikdy v historii a pokud je někdo fyzicky a psychicky zdravý a stěžuje si a nadává na systém, je to strašný hlupák a ignorant.
|
|
|
|
pravdivy muz off: Nemůžou a nemusí nutně být. Co z toho plyne?
|
|
|
|
Podle mě je ta sociální nespravedlnost karmickým trestem za ty blbosti co jsme se navyváděli v předchozích životech. Neházel bych vinu na systém, ten za to tak úplně nemůže…
|
|
|
|
Alda, víceméně souhlas. Ovšem lidé se rodí s různou inteligencí, schopnostmi a do různých sociálních podmínek. A ze všech lidí nemůžou být doktoři, ITáci a inženýři. To je fakt.
|
|
|
|
jesterka:
"Nechapu to vyzdvihovani kapitalismu." - proč by někdo nevyzdvihoval nejlepší a nepřirozenější systém jak rozdělovat zdroje mezi lidmi.
|
|
|
|
To je ta největší kravina, jako jsem zatím tenhle rok četl a něco mi říká, že to dalších pár měsíců nic netrumfne.
|
|
|
|
"Hele, takové blbosti už tu fakt nepiš. Že ti není trapně."
:D
|
|
jesterka |
|
|
|
Jakou “nespravedlnost” máš vlastně na mysli?
|
|
|
|
Co jsi to vyplodila za totální blbost? Před 89. si byli všichni rovni? Kapitalismus je nejvíce spravedlivý, pro pesimisty, nejméně nespravedlivý, protože si své sociální postavení můžeš vybudovat, máš svobodu konání narozdíl od jiných režimů. Nerovnost a nespravedlnost je dána naopak příkazy, zákazy, plánováním, v kapitalismu leností a vlastní vůlí kašlat na sebe. Nerovnost je dána tvým rozhodnutím. Hele, takové blbosti už tu fakt nepiš. Že ti není trapně.
|
|
|
|
Sorájo, rozdíly mzi lidmi jsou přirozené a nic s tím nenaděláš.
Já pracuju jako šofér busu, vydělávám slušné peníze a odmala vím, že se musím snažit hlavně sám, pokud se chci mít dobře. A taky vím, že mi zadarmo nikdo nic nedá.
Co je na mém přístupu špatného?
Sorájo, ty jsi levičačka?
|
|
|
|
MS fanoušku, nechápu jak to myslíš.
Ještěrko, ano, kapitalismus v jeho ryzí podobě tady není, to by to vypadalo jinak.
|
|
|
|
Souhlas. Nechapu to vyzdvihovani kapitalismu.
Ono i ted je tu spis socialismus, ono nejde k tomu pristupovat jen sobecky "kazdemu podle jeho schopnosti"
|
|
|
|
Tak a teď znova a v normální řeči. Protože jakmile se tyhle bláboly pokusim pochopit, už lítám v těch sr*čkách, do kterých mě chtěli autoři dostat.
|
|
|
|
Sledovat vlastní zájmy je naprosto přirozená lidská vlastnost, která je apolitická. Lidé sledovali vlastní zájmy za komunismu, za socialismu, za kapitalismu, za imperialismu..
Jen tupci věří tomu, že utopické ideologie můžou fungovat i někde jinde, než na papíře.
Já <> rodina > blízká komunita > širší komunita > národ > cizinci > cizinci někde na opačné straně zeměkoule
|
|
|
|
A není to co považuješ za příčinu už důsledkem?
|
|
|
|
85 
45 
44 