Chceš dnes udělat dobrý skutek ? Pomoz výše
uvedenému hříšníkovi tím, že mu dáš nějaké rozhřešení! Můžeš mu
ho poslat na e-mailovou adresu, kterou uvedl u zpovědi, nebo napsat
veřejně vyplněním formuláře na konci této stránky. A jestliže nechceš,
aby pod tvou přezdívkou mohl vystupovat ještě někdo jiný, zaregistruj
si ji ZDE !
|
|
Fritzland: Co jiného je situace, kdy stát deformuje ekonomiku tím, že vyrobí z ničeho dvojnásobek peněz, které doposud byly v oběhu?
Tak, jak roste domácí poptávka, zájem Číny o dolary klesá. Až bude chtít Americe zavařit, stačí začít rozprodávat americké dluhopisy za zhruba dva biliony dolarů, které drží.
|
|
|
|
Sta67 : No jo, jenže s tímhle svým přístupem kdy vidíš socialismus a levičáctví už úplně všude se za chvíli taky dostaneš do bodu, že žádnej systém není dobrej :)
|
|
|
|
Fritzland: V monetární politice je USA stejně socialistická jako Švédsko. Monetární expanze se vyplatí státu, na něm přisátým firmám, a bankovní lobby. Deindustrializace je vedlejší škodou.
|
|
|
|
Sta67 : Tak samovolný to je :) Udělali to sami lidé. Proč ? No protože mohli a někomu se to vyplatilo. Navíc USA by měl být svým politickým zřízením snad přesným opakem současné Skandinávie.
|
|
|
|
Fritzland: Tenhle vývoj nenastal samovolně ani tržně. Pohání ho monetární expanze centrálních bank. Za posledních 17 let přibylo v oběhu dvakrát více dolarů, než jich bylo předtím. FED je vyrobil z ničeho, pustil je na americký trh, a Američané za ně koupili z Číny výrobky. V Evropě byl vývoj podobný.
|
|
|
|
Sta67 : Tak to je dost dobře možný. Ale to dělají skoro všichni, včetně USA. Levnější výroba v Číně než v mateřské zemi = větší zisk (a rozvoj - růst !) pro firmu. Tenhle vývoj nastal samovolně, dala by se na to aplikovat kouzelná poučka s neviditelnou rukou trhu. Kdyby byla levnější pracovní síla, a stejně kvalitní, u Eskymáků, bude Craft šít tam. Ale nejen on, ale jakákoli firma, bez ohledu na státní příslušnost. To je kapitalismus bez hranic.
Jinak nepochybuju o tom, že lidi kradou. Ale pochybuju o tom, že to má souvislost s jejich politickým zaměřením, ale spíše s osobnostními rysy. Pokud by to bylo tak jednoduchý, museli by to všichni vidět, zvolili by se stoprocentně pravicové strany a nastal by ráj na zemi. Lidé z pravicových stran nekradou ?
|
|
|
|
Gandalfff: Švédsko je země, kde podvádí se sociálním pojištěním prakticky každý. Ministryně ho neodvádí za služku, ministr si nechával neoprávněně platit nemocenskou. Jako v každém socialismu tam platí, že kdo nepodvádí, okrádá rodinu.
|
|
|
|
fungování ekonomiky nějakého státu je výrazně ovlivněno tzv. mentalitou obyvatelstva
pojm mentalita viz. např.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Mentalita
Jak někdo napsal v jednom z příspěvků, v severeských státech je nízká míra korupce, právě protože je tam jiná mentalta obyvatelstva.Určitá míra korupce je asi v každém státě, ale v severských státech není rozhodně tak masivní rozkrádání a zneužívání daní ve prospěch jednoltivců jako v ČR.
Ve Švédsku se např. těží železná ruda, viz. např. článek
http://iuhli.cz/svedska-kiruna-musi-ustoupit-tezbe-rudy/
|
|
|
|
Fritzland: Model, kdy Západ vyváží hlavně euro a dolar, a Čína zboží, je dlouhodobě neudržitelný.
|
|
|
|
Sta67 : Na tebe jsem čekal :)
Obávám se, že převážná část států vyrábí své výrobky jinde. Od Švédů kupuju hlavně oblečení. Zatím jsem měl China, Bangladesh a teď nejnověji Poland. Sweden zatím jednou. Jedná se značku Craft.
Jinak všem děkuji za pohodové reakce. Upřímně, vzhledem k tomu, jak velká panuje ve společnosti nenávist ke Skandinávii, a ke všemu co není striktně pravicově kapitalistické, jsem čekal i větší agresi.
|
|
|
|
Švédsko padá plynule již 40 let. Tehdy bylo jednou z nejbohatších ekonomik. Švédské strojírenství, robotika, automobilky, železářství, ABBA.
Dnes jí zbyla akorát IKEA, přeměněna na korporátní baštu politické korektnosti. A ta ve své domovině dokonce začala fungovat jako bazar svého nábytku. I to Volvo patří Číňanům.
Kdy jste viděli v obchodě naposledy Made in Sweden? Já tedy hodně dávno. A viděli jste vůbec někdy Made in Norway, kromě ryb? Já jednou.
Vzhledem k nastolené politice je Švédsko na venezuelské cestě, vylepšené o největší masu nepracujících uprchlíků a zákaz hotových peněz. Ona tím směrem míří celá Evropa, jen pár kroků za Švédskem.
|
|
|
|
Sni dál, ekonomicky jsou tyhle státy celkem v pohodě ;) nevěřím, že by nějakej pád byl, spíš věřím, že by byl pád u nás.
A rozhodně bych nepřál nějaký zemi ekonomickej pád,proboha.
však pivo za pár šušňů si můžeš dát i tady
|
|
|
|
Fritzland: Však jo, je to největší síla současného světa. Ale to muslimové neví. Někteří si třeba myslí, jak šíří víru a jak se jim daří tam, kde křesťanství selhalo, ale místo toho kráčí přímo do pasti, ze které neuniknou. :D
Angelus Lapsus: Ona je ta syntéza vlastně geniální. Racionalita svede tu inteligentní část věřících, protože prostě ta víra fakt přestane dávat smysl. No a ta méně inteligentní část se zase nechá svést pohodlím, elektronikou, žrádlem, chlastem, drogama, uvolněným sexuálním životem, pornem, prostě vším tím. A zůstane jen pár zoufalých fundamentálů a větší množina vlažných věřících, kteří to mají jen jako pózu, módu, formální úctu k tradicím a podobně.
|
|
|
|
»D2H7
Souhlasím, postupný korozivní vliv liberální otevřenosti a (post)moderny je pro konzervativní věřící ze všech fanclubů největší strašák. Nakonec semele i evropské muslimy :)
|
|
|
|
D2H7, právě jsem to napsal, takže jsme se shodli, ano, my jsme jejich zánikem.
|
|
|
|
Fritzland, také bych mohl napsat, že bývám v určitých chvílích velmi pesimistický, až nihilistický. Ale to bude na mladé generaci, jak svět bude vypadat. Jestli budou mít stejné vzorce chování jako jejich předci, potom se nic k lepšímu nezmění.
Jsou chvíle kdybych nejraději tvrdil, že Evropa a Amerika jsou už ztracené civilizace-mrtvé, vyčerpané, a že ty staré civilizace-třeba s oněmi Muslimi jsou životnější. Ale oni se mění, jsou více a více moderní, a ještě nic nedokázalo odolat tomu, čemu se odolat nedá, touze po svobodě-dělat si co se mi zachce. tam jsou samé zákazy, příkazy, tabu. Moderní spiritualita nic takového nemá, já si mohu boha, nebo něco představit tak, jak chci já, nebo nemusím věřit v nic, důležité je, že nade mnou už žádné oči nejsou.
Budou mladí Muslimové ještě toužit žít tak jak žili jejich předci? Ne.
Já to spíše vidím takto, že oni najdou zkázu v Evropě, ne Evropa v nich. Prostě podlehnou všem těm svodům. Ty svody je třeba odstranit-alkohol, drogy apod. Mám na mysli to co je opravdu nebezpečné.
Ale uvidíme jak to dopadne, každý to máme ve svých rukou.
|
|
|
|
D2H7 : Před Konzumem se bude plazit každej !
|
|
|
|
ork: Islám je podle mě příliš sebevědomý a arogantní. Stejně jako křesťanství nakonec padne na kolena před západním racionalismem a konzumem. :) Myslím, že každé náboženství, které vstoupí na tenhle kontinent, to časem čeká. Ale jo, jen ať si věří, ať si klidně malují, jak přivedou Evropu ke správné víře. :)))
|
 D2H7 |
|
|
|
ork : To je boj s větrnými mlýny a velký problém člověka. Třeba se to jednou změní a schopnost vzájemně si pomáhat i pomoc přijímat bude standardem. Ale já jsem v tomhle teda těžkej pesimista.
Mi tady chceš rozjet islám jo ? Zatím ještě ve Finsku nemaj vládu usazenou v mešitě :)
|
|
|
|
Otázka pro vás pro všechny. Proč si myslíte, že bude Islám tak životný, jak si představujete? Zapomínáte na psychologické potřeby lidí, a to univerzálně nezávisle na etniku. Ten proces může být velice pomalý, ale i rychlý, v případě mladých je to velice strmý proces.
Kriminalita a Islám-nehledal bych zde souvislost, to je jen zástěrka pro buď obecně patologické jedince, a nebo vykořeněné jedince, a rovněž potlačování pravé sexuality a kdoví čeho ještě.
Proč lidé dělají zlo? Protože buď závidí, nenávidí (to spolu souvisí), nebo jsou nemocní, a nebo to dělají z nevědomosti-náboženští fanatici.
A určití Evropští politici a sociální inženýři se rozhodli, že do tohoto půjdou, a ty lidi přemění, a vytvoří onen multi kulti svět tolerance všeho. Je to báječný plán, ale asi bude vykoupen mnoh nepříjemnostmi.
|
|
|
|
Fritzland, souhlasím, je to největší problém. Já mám na to jednoduchou a praktickou radu, Ať si každý vyzkouší být v oné kůži, když se někomu daří, je velký kapitalista, když se mu přestane dařit, hned využívá systém sociálních dávek, a už asi velkým podporovatelem kapitalismu nebude. Byl jsem vegetarián skoro 5 let, ale přešlo mě to, vyzkoušel jsem to, ale nestal jsem se ani lepším, vyrovnanějším člověkem, naopak, v té době jsem prožil vnitřní peklo, to nemá s vegetariánstvím nic společného.
Cesta k ideálu-který neexistuje je jiná, zbavit se fanatismu na každé úrovni, poslouchat fakta-a přemýšlet o idejích ,ale brát je jen jako idee. A toto se dnes neděje, tady jsou zákazy, příkazy, a je jedno, jestli je dotyčný socialista, nebo kapitalista.
Univerzity absolutně neplní svojí roli, naopak už jen to logo-"chceme, aby byl svět lepší", mi přijde směšné, otázka na ně je, co pro to děláte? Někdy je třeba i z té laboratoře, nebo studovny zvednout zadek, a podívat se, co se děje venku, v reálu.
|
|
|
|
zdarjaksviňa : Upřímně se nacismu obávám docela dost. Sice se bude jmenovat trochu jinak, ale vůbec bych se nedivil, kdyby šel k moci. A mediální hysterie plus vlažný přístup politiků tomu nahrává. Nejsem vrah ani rasista a jsem pro příjmání lidí jiných ras - na bázi toho, že vykáží znalost jazyka, finanční hototovost, prokázanou práci či zaplacenou školu v ČR. Prostě podmínky jaký má třebas Austrálie, kdybych se tam chtěl já nasáčkovat. Není to fér. Ale to je máloco. Migranty bych v pohodě za použití armády deportoval zpět odkud přijeli. To taky není fér. Ale to je máloco :)
Každopádně obavy moc nemám. No jak říkám, už jsem starej, apokalypsy se beztak nedožiju :)
Ale to jsme zas odbočili.
|
|
|
|
D2H7 : Jistoty by mi možná taky nevadily, chudoba - tam záleží na stupni. Pro většinu lidí jsem já třebas chudý, ale já osobně si tak nepřipadám, mám dostatek prostředků na věci, které mám rád a neustálý materiální růst není mojí prioritou. Horší je, že společně s tím co se označuje termínem "socialismus", přichází často různá omezení a ta by se asi nesnesla s mým životním stylem.
Svým způsobem se považuji též za pravičáka, jenže jsem zdravej, mladej, silnej, ne úplně blbej :), žiju si dobře. Ale co lidi, kteří jsou nemocný, těžký zdravotní postižení, zestárnou, zeslábnou, nemaj dostatek úspor ... Co lidi, kteří prostě jen nejsou tak nadaní a nemají příliš vysokou inteligenci a stávají se tudíž snadnou obětí společností ala Cofidis, protože prostě jejich schopnosti nejsou na úrovni, aby si vůbec uvědomili co podepisujou. To je reprezentativní příklad. Co lidi, kteří rozumově nestačí na jinou práci než je házení lopatou nebo zametání ulic za minimálku ? Jak se k těmhle společnost postaví ? Nemají právo na "důstojný" život a nebo si zaslouží jen žití od výplaty k výplatě, protože jim zkrátka není dáno a při veškeré snaze na víc nemají. Myslím, že je jasný, že i tyhle lidi společnost potřebuje, jinak by jsme se za chvíli topili v odpadcích a neměli ani silnice. Všichni jaksi úspěšní manažeři či podnikatelé být nemůžeme, někdo musí dělat rukama i tu nejhorší práci.
A tady je sporný jak se má k těmhle lidem společnost postavit. Mám za to, že současný systém c ČR jim ukazuje pěkně zubatou tvář. Těžko se pak divit koho volí, byť si tím sotva pomohou.
|
|
|
|
Bankrot může dojít, jestliže bude další finanční krize. Jak jde vidět, asi jim to tam funguje, i když já zrovna tento způsob sociálního státu nepovažuji za nejlepší.
|
|
|
|
Fritzland: pro mě není veký problém současná migrace, ani pár tisíc vražd navíc. Ani to, co tu bude za třicet let. Problém jsou zdánlivě zařazení, bezproblémoví muslimové, a to, jak bude Evropa vypadat za 200 let.
Jsem přesvědčen, že to přežijem a nakonec vyhrajem. Jenže čím později tím hůř.
Odporný nacismus je jedna z mnoha možností. Čím dříve se to bude řešit, tím méně hrůz zažijem.
O to mi jde. Pro naše stávající elity je motivace muslimů nepopchopitelná a neuchopitelná. A krev která už tekla a která v mnohem větším měřítku poteče je jejich zásluha. Rád bych, aby jim byla spravedlivě přiznána a adekvátně "odměněna".
|
|
|
|
Fritzland: No ne, já se nehádám ani netvrdím, že je to měřítko úspěchu, jen jsem tak pochopil diskusi. :) Já to třeba jako hlavní měřítko úspěchu nevidím. Já osobně bych byl v socialismu celkem spokojený, byl bych rád, kdybych měl jistoty a klidně bych za tu cenu byl oproti zbytku světa chudý. Pravičák jsem ale proto, že to je můj osobní pohled na věc a přijde mi nemorální k tomu nutit i ostatní. Ne každému sedí můj životní styl.
|
|
|
|
ork : Lidstvo si myslím směřuje akorát ta do pr ... :) Všechny tyhle bojůvky mě nechávají chladným. Vždycky jsou skupiny co spolu zápasí. Vegani s masožravci, kuřáci s nekuřáky, levičáci s pravičáky, muslimové s křesťany, protestanti s katolíky, ateisti s jakýmkoli náboženstvím, lidi s modrejma košilema s lidma s červenejma košilema, všichni proti mně ... :)
|
|
|
|
Fritzland, 90 % Arabů a nacistický kapitalismus? To už opravdu lidé tak zhloupli, někteří vždy byli, já si iluze nedělám.
V české republice se to nestane, protože tady nikdo z nich jít nechce. Ostatní země na východ jsou mentalitou a horkokrevností velmi silné národy, to Češi nejsou-ani je za národ nepovažuji.
Ale vážně, k čemu potom jsou ty univerzity, ti vědci? Ti už nemají k tomu co říci? To bude člověk jen poslouchat stále o možných kolapsech a regeneracích?
A nebudu to náhodou úplně jinak, že lidstvo směřuje k naprosté ateizaci, nikoliv k islámu?
|
|
|
|
D2H7 : Tak chudoba je relativní pojem. Spíš je zajímavá docela silná střední třída ve Skandinávii. To, že ekonomika stále neroste mi zase jako extra problém nepřijde. Kam až může růst ? A kam až může růst třeba populace ? Zase odbočuju.
Jinak "chudoba" pro mě osobně představuje v západním světě stav kdy člověk, který pracuje na nějaké nižší pozici zaplatí bydlení a jídlo a na nic dalšího už nemá, max tak jednou ročně jeden kus novýho oblečení. Vím, že to není žádná přesná definice, ale asi víme co tím myslím. A mám dojem, že v ČR je takových lidí sakra hodně, kdežto na severu sakra málo. A čekám, že se střední třída bude výrazně propadat ničena socialismem. Za to by se dal označit u propad ekonomiky dle HDP, ale opravdu se budou mít lidé ve Skandinávii špatně ? Klesla jejich reálná úroveň a nebo pouze stagnuje, jen jí pár jiných států svým růstem předběhlo ?
|
|
|
|
»Angelus tu taky psal cosi ve smyslu, že kdo popírá švédský blahobyt, je něco jako sektář.«
Ale notak :) Ten můj první text šel napsal lépe, ale k této interpretaci snad nesvádí. Nebo jo? Myslel jsem to tak, že mnohé kritiky Skandinávie, jež je dnes často možné zahlédnout v internetových diskuzích, jsou vylhané a demagogické nesmysly, které nejsou ani tak kritikou Skandinávie, ale spíše oklikou vyjádřené antipatie ke Skandinávii a že to je postoj, který je častý a sdílený s mnoha jinými skupinami. Proti normální kritice čehokoliv nic nemám a rád si ji přečtu, ať s ní souhlasím nebo ne. Třeba tvoje kritika mi přijde ušitá trochu narychlo, ale určitě ne jako sektářství :)
|
|
|
|
zdarjaksviňa : Nestraš s migrací :) Silně pochybuj, už jenom když se dívám na náladu ve společnosti, že k něčemu masovému dojde. Budem si muset zvyknout na nějakej ten atentát, ale to je asi tak všechno
I když upřímně - já jsem egoista - nedožiju se toho i kdyby tady 90 % lidí v budoucnu byli arabové, je mi to fuk. Ale jak říkám - silně o tom pochybuju. Měl jsem problém přežít, když jsem měl dredy, natož kdybych nosil burku. Spíš to vidím na nacistickej kapitalismus, to bude pecka :)
|
|
|
|
Fritzland: Vždyť jsi to jako měřítko úspěchu pro tuto diskusi sám definoval. :) Aspoň já to tak pochopil, když jsi psal o chudobě a tak.
|
|
|
|
D2H7 : Tak tady je velkou otázkou zda je zisk a neustálý růst to, co je opravdu správné a jestli je to jednoznačné měřítko úspěchu. A jestli je neustálý růst a úspěch trvale udržitelný. Ale to by jsme se dostali jinam.
Neznám pravicový komentátory ! Ani levicový. Pro mě jsou prestižními celebritami jenom pravičáci na zpovědnici :)
|
|
|
|
Fritzland: problém je napasovat úžasný systém na nekompatibilní obyvatelstvo. Něco by se s těma lidma mělo dělat... Však se na tom pracuje...
Já nemám problém s kvalitou lidí, ale s tím, že se někdo snaží zavést nekompatibilní systém a když to nefunguje, voliče si dovezem. V tom spatřuji největší problém a zárodek budoucích hrůz, které si nyní ani neumíme představit.
|
|
|
|
Fritzland: Ale to snad nikdo nepopírá ne? Kdo píše něco ve smyslu, že toho a toho roku Švédsko padne mezi rozvojové země? Angelus tu taky psal cosi ve smyslu, že kdo popírá švédský blahobyt, je něco jako sektář, tak by taky mohl odpovědět. Švédsko se propadlo o víc než 10 míst, konkurenceschopnost klesá, tak je logické říkat, že ani tam socialismus moc nefunguje, protože není schopen ani držet lať nastavenou někdejšími keyneseánci, místo toho klesá. Tak kde je ten úspěch? Když zdědím 10 mega, založím podnik a po 40 letech má ten podnik menší hodnotu, tak moc úspěšný pdonikatel nebudu ne?
Mluvil jsi o pravici. Tak kdo to tedy konkrétně tvrdí? Samozřejmě mě zajímá nějaký prestižní pravičák, třeba novinář nebo politik, ne random komentátor z netu, ti tvrdí úplně všechno, takže se mezi nimi dá najít jakékoliv tvrzení. :D
|
|
|
|
Angelus Lapsus : Máš to tam, ale není to úplně standardní turistika. Stránky jsou kámoše. Moje archivní reporty tam nejsou, měl jsem trochu tvůrčí krizi při různých životních peripetiích :), ale teď se už zase pouštím do psaní a vypadá to dobře :)
|
|
|
|
»Fritzland
To by bylo fajn. Mail: angelus.lapsus@seznam.cz
|
|
|
|
zdarjaksviňa : To chápu. Jenže - velice zjednodušeně - problém v socialismu, který se tváří, že bude údajně pomáhat slabším, je škrcení zdrojů a jejich rozkrádání státem. A problém kapitalismu v tom, že bohatí a schopní nashromáždí většinu majetku (něco jako stát v socialismu) a nemají zájem pomáhat chudým a měně schopným a už vůbec ne se s nimi o cokoli dělit. A spousta chudých a méně schopných by navíc té pomoci dokázala bleskově zneužít.
Takže jsme dle mě docela ve slepé uličce. Pro mě není jakýkoli systém o tom jak se jmenuje, ale o tom jací jsou v něm lidé a jaké jsou jejich morální hodnoty. A v tomto ohledu mě zklamávají všechny systémy. Respektive mě zklamávají lidé.
Ale sám taky nejsem žádnej samaritán.
|
|
|
|
D2H7 : O Norsku se to říká nejvíc, že tam se to drží kvůli ropě, která je hodně cenná. Mega cenná. Taky čekám přednostně kolaps Švédů a Finů. Ale je mi jasný, že takhle se můžu lidí ptát do nekonečna, protože skutečnou odpověď přinese až budoucnost, a kdo ví zda zda nepřinese i nějaký ten nový - ismus. A během desítek let se situace může x-krát otočit tam a zpátky.
Za mlada jsem četl třebas většinu Marxových spisů a přišlo mi to zajímavý, ale ne příliš podobný tomu co údajně bylo v ČR (já nemůžu soudit, socialismus jsem nezažil, v roce 89 mi bylo deset, nic si z toho nepamatuju). Dle tehdejších zákonů bych ale měl zase jiný problémy než kterým čelím dnes -.sotva bych se asi mohl sebrat a skočit na letadlo do Rovaniemi, stejně tak výpověď z práce a roční zevlování po ČR a Rumunsku by mi asi neprošlo :)
|
|
|
|
Fritzland: jsem velmi sociálně myslící člověk. Bolí mě, když lidé trpí a neřeším až tak velmi, zda si za to můžou sami. Jenže chápu že jsou potřeba zdroje, a vím že ty nejsou na rotačkách státních tiskoven cenin.
Socialismus škrtí zdroje, a tím určuje budoucí bídu. To je to, co mi vadí.
Životní úroveň neurčuje stát, ale to, jak funguje kapitalismus.
|
|
|
|
Jak by tato země mohla být na úrovni Německa? Jaký má vzdělanostní potenciál, a hlavně kreativitu? Jak se zde lidé vyrovnali se svou předlistopadovou minulostí? Jaké politiky si zde lidé volí? Jací businessmani zde jsou? Jaká je zde kvalita univerzit? A nakonec jací jsou vlastně lidé žijící v této zemi?
Ano, je to jen o individuálních úspěších a neúspěších jednotlivců-jestli na tom vůbec záleží, tak možná tak ekonomům, kteří sledují křivky, na grafu, ale ne stav společnosti a člověka v ní.
Ne, tato země nemá žádné ambice někoho dohánět, ji jde o to, aby vůbec přežila, a to za každou cenu.
Proč se tady budují ony vědecké centra, aby se ty myšlenky a výzkum přetavil do českých výrobků, ani omylem. Kde se vyráběli léky slavného českého chemika, v české republice to určitě nebylo. A proč, to je jasné.
Nalejme si čistého vína, některé věci jsou nad síly jednoho "nenároda", tak malého, tak rozhádaného. A Německo, má za sebou velikou tradici vědy a kultury, ty skandinávské země, jsou na tom v jistých věcech podobně jako Německo, ale oni se spíše jen učili od Němců.
|
|
|
|
Fritzland: To záleží na nich. My se za normalizace měli taky celkem dobře. Nikdo tu hlady neumíral, koníčky, sport, dovolené - i na tu jugošku bylo. Vlastně žádný problém, ne? co na tom, že 30-40 let před tím bylo ČSR bohatší. Otázka je, kdy začne být tento stav neudržitelný. Třeba v případě Norska bych se nebál - ti mají ropu a plyn. To máš jako s emiráty - tam mají ropy tolik, že se tam ani neplatí daně.
Já nevidím problém socialismu v tom, že by nemohl nějaký čas obstojně fungovat (pokud nejsme zrovna ve Venezuele, taky socík), dokud má z čeho brát, ale v tom, že je nemorální, ubíjející a škodí lidstvu.
|
|
|
|
zdarjaksviňa : Hmm. A jinde než v ekonomice ho snášíš ?
Jinak na úrovni Německa pár lidí u nás je, ale je jich málo :)
Jak říkám, jsem spíše na ten reál. Kdybych se více zajímal o lidi, zajímal by mě třeba jak rozsáhlý je ve Skandinávii problém s bezdomovci. Třebas srovnání velikostně podobných měst typu Praha vs. Helsinki apod.
|
|
|
|
D2H7 : Může zacházet kamkoli :) Jde hlavně o to, že stále čekám na ten pád ! Z netu tady třebas Sta67 tuším tvrdí, že se složej jako domeček z karet, kluci pode mnou taky.
Proti wiki nic nemám, i když jí zase nepovažuji za extra odborný zdroj :) Ano, Norsko hodně využívá vodní a především větrnou energii, to se tady tolik neví, ale oni maj velkou část území bez lesů a s takřka neutuchajícím větrem.
Jinak chudnutí v reálu neregistruji, ale při každé návštěvě sleduji bedlivě i okolí.
OK, zeptám se za dalších dvacet let:)
|
|
|
|
Fritzlande, pokud z žebříčku HDP vyškrtáš země se "specifickými" zdroji a parazitickou ekonomikou, zjistíš že fungují výhradně země s dobře fungujícím kapitalismem. Základ pro vysokou životní úroveň severských zemí je v dobře fungujícím kapitalismu v období předcházejícím a v kvalitní, vzdělané populaci s odpovídající morálkou.
Máš pravdu že nesnáším socialismus v ekonomice, protože vysává a škrtí zdroje a zabetonuje nás v nějaké pozici a nedovolí vyrůst.
Vzor pro nás nemůžou být severské země proto, že nemáme koule na tvoření zdrojů, s řekněme padesáti lety drsného kapitalismu, s minimální úrovní sociálních aspektů.
Proto se nikdy nedostanem na úroveň Německa.
Relevantní vzor pro náš rozvoj je Irsko. To je ale jiný příběh, a taky si odmakali svoje...
|
|
|
|
Angelus Lapsus : Místní nejsou příliš hovorní, takže o těch finančních věcech jsem se s nima moc nebavil. Ale jak říkám - ani to není něco co by mě až tolik zajímalo.
Služby jsou KUREVSKY drahá. Žrádlo v restauraci, jakejkoli nákup jinde než v marketu, prostě cokoli ... ale bydlení a jídlo vzhledem k platům nijak extra přepálený není. A hlavně - když seš seveřan a vyjedeš takřka kamkoli jinam do ciziny, tak jsi king.
Neznám přesný regule, ale tuším, že můžeš stanovat kdekoli od vzdálenosti 100 - 200 metrů od nejbližšího stavení. Samozřejmostí je, že by jsi se neměl na jednom místě zdržovat déle než jednu noc a nedělat bordel. Na vyhrazených místech můžeš dělat oheň. Moje zkušenosti jsou hlavně z národních parků, ale kempoval jsem sólo i mimo ně. Fini ani Norové příliš na informačních cedulích nepoužívají výrazy jako "je přísně zakázáno pod pokutou", ale nejčastější úvod jakéhokoli omezení začínám slovem "Please". Žádný kontroly ve smyslu lesní stráže jsme nikdy nepotkal. Jednak jsou ty země velice rozsáhlé a mají málo obyvatel, jednak oni tak nějak automaticky předpokládají, že se tam nikdo jako prase chovat nebude.
Když mi pošleš mail, pošlu ti nějakej report od kámoše.
|
|
|
|
A nepřechází ta tvoje ironie spíš už do takového slaměného panáka? Jaká pravice tvrdí, že Skandinávii čeká pád mezi rozvojové země? Můžeš někoho citovat?
On socialismus je sice nemorální bullshit, ale to neznamená, že nemůže poměrně úspěšně dlouhodobě fungovat. Nikdy jsem Skandinávii nijak neřešil, ale tvoje diskuse mě zaujala, tak jsem v rychlosti zagooglil.
Norsko je bohaté díky nerostným zdrojům, především díky ropě a zemnímu plynu - nikdy na tom nebylo závislé, naopak to dost solidně vyváží. Na wiki se doslova píše, že "hraje toto odvětví rozhodující roli v norském hospodářství". Hodně peněz z ropy jde do nějakých investičních fondů a různých dotací. Co mě překvapilo, tak Norsko má taky obrovskou výhodu ve vodní energii - oni mají 99 % elektřiny z hydroelektráren a Norsko má asi čtvrtinu veškeré EVROPSKÉ potenciální vodní energie.
Švédsko wiki odflákla - jen konstatuje, že pilíře jeho ekonomiky jsou třeba železo, voda a dřevo. Co jsem se ale dočetl zajímavějšího je to, že Švédsko chudne! A poměrně rychle. První polovina 20. století byla pro Švédsko velmi úspěšná - export, neutrální zahraniční politika a liberální vlády odstartovaly rychlý rozmach ekonomiky. Takkový rozmach, že Švédsko někdy v 70. letech začalo budovat sociální stát. A od té doby to s nimi jde z kopce. v roce 1970 měli 4. nejvyšší HDP na světě. Od té doby se propadlo o 11 míst na dnešní 15. Z hlediska konkurenceschopnosti kdysi také excelovali, ale i to se změnilo a teď je to celkem bídné, dokonce záměrně oslabují korunu, aby pobízeli zahraniční podnikatele.
Jako já uznávám, že průměrnému levičákovi se podlomí kolena a začne okamžitě vlhnout, když slyší, že tam mají až 80% zdanění, ale mě osobně ta moje blesková přehlídka informací moc nenadchla.
|
|
|
|
»Fritzland
Co se toho utrácení týče, tak jsem někde četl, že Skandinávci mají poměrně hodně volného času, který tráví aktivně, ale služby, zábava atp. tam stojí dost peněz, takže to hodně spolkne + je tam populární dávat část výdělku charitám, neziskovkám atd.
Mimochodem, pochopil jsem z tvých textů, že hodně cestuješ po Skandinávii. Jak to tam je se stanováním, přespáváním a podobně? Můžeš se utábořit „kde chceš“, nebo jen v určitých zónách, musíš dávat na něco pozor a tak? Kdyby mě náhodu někdy chytlo nutkání zrealizovat mé plány a v létě se někam vydat...ale spíše se jako obvykle vydám někam do Železných hor nebo tak :D
|
|
|
|
zdarjaksviňa : Vím o tobě dle příspěvků, že nenávidíš vše co je společného se "socialismem". Já ten pojem moc definovat neumím, mezi - ismy moc rozdílů neshledávám, přijde, že mi lidská přirozenost a hrabivost spolu s absencí soucitu a neschopností komukoli pomoct na straně jedné, společně s nulovou zpětnou vazbou od těch, kterým výjimečně opravdu pomohnuto je, přivede jakýkoli systém do stavu kdy nahoře je pár jedinců s obrovským majetkem a mocí a dole obrovská populace "lůzy". A každá revoluce vede pouze k tomu, že se přeskupí ta úzká skupina elity, která je z části tvořena extrémně nadanými a z části extrémně vychcanými. Takže pro mě ismus jako ismus a kamenovat mě chtějí lidé z prava i z leva. Černobílé náhled kdy je mi hned vše jasné a jen jedna cesta je správná odmítám, což nevoní ani jedné straně.
Jinak jediný člověk s kým jsem tam bavil o penězích byla právě v Saariselka podavačka koblih - prostě práce v turistickým občerstvení, požadavky : dvě ruce a schopnost rozlišit nugát od marmelády plus 10 anglickejch frází. Plat 2100 Euro. Je to jako by prodavačka v Ječmínkovi někde ve vesnici u Frýdlantu brala šedesát klacků místo svejch jedenácti. Přitom náklady na bydlení tam jsou dražší, ale ne šestkrát a jídlo cca. 1,5 x než v ČR. Ve Švédsku a Norsku je jídlo ještě o něco dražší - cca. dvojnásobně. Mluvím samozřejmě o hypermarketech.. Ovšem jakákoli služba stojí ranec. Na druhou stranu to občerstvení bylo tuším soukromej podnik, takže ten plat jí dal pravicovej zaměstnavatel. Pak je otázka - pokud má netalentovanej člověk na takhle nízký pozici takovejhle plat - za co ten přebytek peněz utratí ? Šetří ? Za služby ? Za koncerty ? Za chlast ? Za kadeřníka ? Za cestování ? Rozhejbe tohle ekonomiku víc než když naše podavačka koblih zaplatí nájem a jídlo a tím to hasne ? Lidé co mají vyšší schopnosti maj určitě větší příjem, ať už ze zaměstnání nebo z podnikání. Ale ten rozdíl dost možná nebude příliš velký. Třebas jen dvojnásobný. Kdo ví.
Položí tohle ekonomiku nebo jí to naopak rozjede na jiný obrátky, když nižší střední třída disponuje takhle vysokými příjmy ?
No jak tak kouká, tak se toho stejně asi nedožiju, takže jsou to pouhé spekulace. A ostatně píšu jen o svých subjektivních zážitcích z reálu, které se od celkového obrazu země mohou značně lišit. Třebas přijdu do nebe a budu to sledovat odtamtud :)
|
|
|
|
Souhlasím se zdarjaksviňa. Socialismus potřebuje čas, aby zemi zničil. Už se na tom pracuje. Černí pasažéři v jejich systému přibývají.
|
|
|
|
Fritzlande, Norsko je dobře vedený emirát.
Švédsko bylo nejbohatší stát na světě, než začali svoji ekonomiku socialisticky prznit. Od té doby pomalu ale jistě klesají. Je to země s obrovskými zdroji, (na obyvatele), a mají vzdělané obyvatelstvo s protestantskou morálkou.
Než zničíš prosperující stát, pokud se to vede trochu rozumě, trvá to docela dlouho.
Komunisti u nás prznili ekonomiku 40 let, a nepovedlo se jim z prosperujícího státu udělat zemi třetího světa jen o fous. A to se fakt snažili.
Polsko mělo výrazně nižší životní úroveň před dvaceti lety než my. Mají trochu pravicovější vládu než my, a už nás téměř dohnali. Každopádně, pokud se něco výrazně nezmění, za dvacet let budou mít vyšší životní úroveň, než my.
Za dvacet roků bude Švédsko pořád rozvinutá země s vysokou životní úrovní, jen v HDP nebudou mít pozici č. 15, ale 25.
Nejsem ekonom, ale přijde mi to celkem jednoduché...
|
|
|
|
Fritzland Omyl. Švédská ruda je jedna z nejkvalitnějších...Ruská či Ukrajinská se jí vůbec nemůže rovnat. A Finsko má elektroniku.... Proto se tam mohou dovolit být poněkud socialističtější....
A nezapomeňme na nezávislé zemědlství....
|
|
|
|
PretorianCZ : To jo, ale to má i spousta dalších zemí a nejsou to zdaleka tak cenný suroviny jako ropa.
|
|
|
|
Angelus Lapsus : Těžko říct, taky tomu nerozumím. Jen vím, že ať se dělá skoro jakákoli ekonomická statistika/analýza co se týká životní úrovně obyvatel, tak Skandinávský státy jsou skoro vždy v první desítce, spíš pětce, pořadí. A jak říkám - stále čekám, že se to změní, všichni to tvrděj (dokonce i dost lidí na zpovědnici !) a pořád nic. No snad mám ještě nějakejch 40 let čas. Ale utíká to.
biofbgfjmbsiffoginfg : Tak o to ubytování mi zas tak nejde. To je jen jedna z mnoha věcí. Nejlevnější nocleh v jakémsi hostelu co jsem viděl bylo ve vesnici Saariselka za necelejch 30 éček. V Norsku mě jenom sprcha stála 80 noků :)
Mám stan, takže to nijak extra nepotřebuju, ale občas by bylo příjemný složit hlavu i jako člověk. Ale spíš mě zajímá zchudnutí severu v globálu.
|
|
|
|
nj, Švédsko má ale rudu a Finsko rybolov a dřevo.
|
|
|
|
tak ono je jedno, jestli je vláda levicová nebo pravicová. Podle mě je hlavně rozdíl mezi západem a bývalým komunistickým blokem. Zatímco na západě obecně jsou daně hlavně použity na rozvoj, opravu silnic a podobně a něco málo se rozkrade, tak v bývalém socialistickém bloku je to přesně naopak. Většina se rozkrade a jde na soukromé účty a něco málo jde na rozvoj státu.
A je v podstatě jedno, jestli porovnáváš třeba Skandinávii nebo Německo na jedné straně a ČR, Slovensko nebo třeba Ukrajinu na druhé straně.
A pokud chceš nocleh za 10€, tak teoreticky se dá sehnat v nějaké noclehárně, případně využij nějaký privát, kde lidi ubytovávají cizince doma ;)
|
 biofbgfjmbsiffoginfg |
|
|
|
Zajímavé téma, snad se tady objeví někdo s podnětným příspěvkem, já ekonom nejsem, takže k tomu nemám co říci. Ale obecně si myslím, že to je spíše psychologická záležitost: Skandinávie je velmi liberální a rovnostářská, to jinak smýšlejícím lidem není sympatické (nacionalistům, konzervativcům atp.), navíc se jí daří, takže jediná záchrana je tvrdit, že teď se jim sice daří, ale nakonec to zákonitě povede ke katastrofě a úpadku. Možná podobný psychologický efekt, jako když nějaká náboženská skupina upadne do menšinovosti a uzavřenosti. Poté často začne doufat v boží trest nebo v zákonitý úpadek většinové společnosti, ke které cítí zášť.
|
|
|
|
Zaostalost vede ke krizi, Rumunsko je klasikou u zaostalosti.
|
|
|
|
37 
28 
