Chceš dnes udělat dobrý skutek ? Pomoz výše
uvedenému hříšníkovi tím, že mu dáš nějaké rozhřešení! Můžeš mu
ho poslat na e-mailovou adresu, kterou uvedl u zpovědi, nebo napsat
veřejně vyplněním formuláře na konci této stránky. A jestliže nechceš,
aby pod tvou přezdívkou mohl vystupovat ještě někdo jiný, zaregistruj
si ji ZDE !
|
|
2Lohren, každá debata jednou končí, obvykle tak, že jeden přestane komunikovat.
TasteTheGrace, ani já nemusíme mít pravdu, já vím jen jedno, že je třeba pochybovat o všem, on má asi jiný názor.
|
|
|
|
@ork Teba by som zhrnula len tak, že ti nie sú postačujúce žiadne informácie, na ktoré ľudstvo doteraz prišlo, pretože sme v pochopení ešte len niekde v začiatkoch a ktovie ako sa to bude posúvať ďalej a preto nemáš vo svojich názoroch úplne jasno.
Vy dvaja sa však s názormi nikdy nikam nedopracujete pretože jeden točí o voze a druhý o koze.
Ty tu vysvetľuješ, že si na pochybách vo všetkom, v čom nemáme úplnu istotu a snažíš sa ho len zneistiť alebo sa obhájiť zatiaľ čo Taste stále píše o faktoch, kde už poznáme pravdu a tým pádom naráža na pokrok v myslení medzi dnešnými ľuďmi a tými z predošlých dôb a snaží sa vyvrátiť veci, ktorým dnešní ľudia stále veria, hoci by už nemuseli.
Tá vaša debata sa nikdy neskončí.
|
|
|
|
TasteTheGrace má představu, že když se lidé vymaní ze všech tradic, když se stanou moderními, tak bude na světě lépe. Tak já představu nemám, je mi jedno, jestli on mě označuje tak, nebo tak.
A potom, dogmatici existují na obou stranách, on právě předvedl dogmatika.
Já se jen snažím naznačit, že vesmír je nejenom složitý, ale absolutně nepochopitelný, tedy mluvím pravý opak toho, co mluvil Einstein.
Ty drobné střípky zjištění nebudou stačit na to, aby byla skládačka kompletní, a já viděl celý obraz, chápal jeho význam.
Mezi tebou a mnou jsou rozdíly jako nebe a dudy. Je to rozdíl ve způsobu myšlení, a podléhání manipulacím. Já jim nepodléhám, protože pochybuji úplně ovšem.
|
|
|
|
@TasteTheGrace ja viem, že si nepísal o mne ale keď si niečo adresoval mne, tak to už si o mne písal, však ? No a presne o tom hovorím tak sa z toho nevykrúcaj jak taká špirála.
Ty máš o mne názor ? Ale... ani nevieš ako si ma teraz prekvapil. Práve teraz keď som ti už takmer začínala veriť, že ty o každom zistíš celú pravdu a nie len nejaký svoj názor.
Takže predsa si len obyčajný človek. Ani nevieš ako si ma týmto sklamal. No nič.
A ja sa podľa teba odkazujem nepriamo a skryto cez desať príspevkov ? Sakra a ja som sa snažila byť priama a otvorená ale asi sa mi to nedarí.
Niekedy síce otvorím viac príspevkov na jednu tému ale to len preto, že zacítim príležitosť si ťa podpichnúť, nič viac.
A vzťahovačná sem tam som. Hlavne keď mám na to dôvod. Vieš na čo konkrétne, čo nebolo adresované mne som sa naštvala ? A nepatrilo to ani orkovi tak pravdepodobnosť, že si pri tom pomyslel aj na mňa je vysoká. Hlavne keď si spomeniem, že si na mňa použil rovnaké slová. Ale dobre, budiš. Ja som sa ti tým ajtak nič nesnažila naznačiť.
To sú len tvoje domnienky. Netreba hľadať medzi riadkami. O to mi vážne nešlo.
|
|
|
|
TasteTheGrace, víš v co věřím, že jsi upír, a máš rád jednu věc o které píšeš na svém profilu, působí to docela komicky. Co bylo dříve, slepice nebo vejce (to je ta věc)?
|
|
|
|
TTG no dovol...
|
 kravina |
|
|
|
TasteTheGrace, to co pozoruješ na bakteriích, chtěl jsi říci mutace, ne evoluce, tam žádný nový druh nevzniká. Ano, určitá nová vlastnost, jak oje rezistence tam vznikat může, ale to je vše.
Teorie je teorie a zákon je zákon, to si zapamatuj, matematika má axiomy,a le to ty všechno přece víš.
|
|
|
|
Polointeligenta som definoval v príspevku kde som ťa zanho označil. Ak nevieš čítať a máš problém s porozumením písaného textu, tak to dobehni a vráť sa sem v budúcnosti, určite to nájdeš.
S pánom bohom, maj posledné slovo, aj tak to bude kravina. ;)
|
|
|
|
(pokračovanie..)
Netvrdím, že každá z týchto teorii, je úplná a dokonalá, ale čo tvrdia a je overené PLATÍ a nikdy sa to nezmené. Môže sa to len doplniť a upresniť. Ale nikdy jablko nebude padať od zeme, nikdy sa evolúcia nezastaví, nikdy nebudú časticové modely fungovať inak. Len ich budeme poznať presnejšie.
A už týmito hlúpymi otázkami si sa zdiskreditoval u mna natolko, ze nemam zaujem o dalsiu debatu. Nemas mi co ponuknut a ja nie som tvoj ucitel.
JE TO METAFORA. Ak si to študoval, tak dúfam, že ťa vyrazili, lebo inak robíš hanbu univerzite.
|
|
|
|
TasteTheGrace, definuj polointeligenta?
|
|
|
|
@2Lohren Si naozaj rozkošná. Prečítaj si čo si napísala.
"A k tomu čo si napísal orkovi .... "ale používaj vieru tam kde už chýbajú poznatky, nie tam kde ich máme" ...povedz mi jeden príklad kde ja slepo verím nejakému výmyslu, kde už poznáme pravdu. "
Povedz mi, ako si prišla na to, že hovorím o tebe? Hm? Vyslovene príspevok pred tým, som ti úplne jasne a čisto povedal, že to čo píšem orkovi sa teba netýka a nie je to o tebe. Že je to adresované jemu a týka sa to debaty medzi mnou a ním. Lohren, na teba mám názor, ale ak ti ho budem niekedy hovoriť, sľubujem že ti ho adresujem. Ja nie som, žena, ja nehovorím medzi riadkami. Ja sa neodkazujem skryto cez desať príspevkov. Ja ti to napíšem rovno. A ty, nie len tu si takto vzťahovačná. Ty fakt ťaháš jednu vec cez 5 tém na spovedke v priebehu 2 týždňov a máš pocit, že na teba stále útočím alebo že rozprávam o tebe, alebo ja neviem.. pusť to z hlavy. Nič proti tebe nemám. Si slobodný človek, máš právo veriť a myslieť si čo chceš.
@ork
Máš pravdu, že jsi nenapsal že veríš na duši. Lebo ty si dokopy nenapísal vôbec nič, to je to čo som ti vyčítal v úplne prvom príspevku. Ty proste relativizuješ všetko. A kladieš si otázky na ktoré principiálne neexistuje odpoveď. Nikdy nebudeme vedieť odpovedať na otázku "Čo je X?" Ak to X je fundamentálnym základom vesmíru, lebo na opis by si potreboval zase nové pojmy tvoriace niečo čo už nič netvorí lebo to existuje samo o sebe.
Tvoj problém je že si dušu nevylúčil, nech by bola akokoľvek definovaná v akomkoľvek systéme. Pritom opakovane ti vravím, že neexistuje dôvod prečo by sme o jej existencii vôbec mali uvažovať, okrem toho že to plynie z historických predstav primitívnych ľudí. A to je málo. Neexistuje jediný dôkaz pre, ale existuje nespočet proti. Prečo si nekladieš otázku či na opačnej strane mesiaca práve teraz nebehá náhý elvis presly v tangáčoch s rohami na hlave? Lebo to je rovnako možné, ako je možné že existuje duša? Tú otázku by sme si kládli až keby existoval dôvod si ju klásť. Ale neexistuje. Tak si ju nekladieme. A rovnako neexistuje ani pri duši. Toto by si mal pochopiť, a nebyť pokakaný priznať, že proste je to len ľudský konštrukt, ktorý sa nezakladá na ničom inom než primitívnej predstave praľudí. Dnes neskúmame, či existuje bohyňa aténa, a koncept duše nemá o nič lepší základ než koncept antického boha. BODKA. Ak to už teraz nechápeš, tak sorry.
Teoria relativity, bola nespočet krát experimentálne a empiricky overená nezávisle, počas posledných 100 rokov.
Teoria evolúcie, TAK ISTO. Dokonca ju môžeš pozorovať v reálnom čase na bakteriálnych kmeňoch. Vieš jú simulovať. Vieš ju otestovať. A potvrdilo ju nespočet, státisíce nálezov po celom svete tísimi vedcov počas predlhého času. Je rovnakým faktom ako gravitačná teória.
Kvantová fyzika, detto.
Netvrdím, že každá z týchto teorii, je úplná a dokonalá, ale čo tvrdia a je overené PLATÍ a nikdy sa to nezmené. Môže sa to len do
|
|
|
|
TasteTheGrace, aby jsi neměl poslední slovo. Tak ty znáš mé tajemství, a to je, že jsem polointeligent. Je velmi zajímavé, jak mi můžeš vidět do hlavy, a vědět co jsem a co nejsem. Já takovou troufalost nemám, abych mu psal. kdo je, nebo není. Jestli jsem inteligentní nebo ne, není důležité, důležité je pro mě vidění světa, a to mám asi odlišné od mnoho lidí, ale mám proto své důvody, částečně jsem ti je napsal. Naopak, mi připadá, že mnoho lidí podléhá dnes manipulaci vědců, a proč vědci manipulují je zřejmé. Škoda, že ni uniká pointa o tom, proč mě tak zajímá celková pravda. Jestli je pro tebe jednoduché si definovat co je to realita, tak pro mě vůbec ne. Píšeš že mi chybí hloubka, já si myslím pravý opak.
2Lohren, to možná vztahuje na sebe proto, protože se ztotožňuje s některými myšlenkami které píšu.
Já jsem nenapsal ani jednu jedinou větu o tom, že věřím na duši, já jsem psal o tom, že pokud nevím přesně, co je to realita, tak nemohu vyloučit ani věci, které nemohu dokázat. Ty věci jsou určité myšlené pojmy, předpokládané v určitých systémech-náboženských, filosofických. Ty asi potřebuješ měřit, vážit, ale bohužel existuje mnoho kategorií, které tomuto zkoumaní neodpovídají.
Absolutně jsi nepochopil, že pojem elementární částice je úplně zavádějící, protože žádná elementární částice nemusí existovat, je to model. Co je to atom? A mohl bych pokračovat.
Musím tě zklamat, lidé nikde dále nejsou, díky technice se sice vytrhli částečně z přírody, ale je to jen zdánlivé, protože ten pozemský osud člověka už může být velice krátký, tomu věřím. Absolutně nevěřím v nějakou civilizaci dalšího pokroku, ale naopak v postupný úpadek, a kolaps.
Tak ty víš co jsou pravdy a lži? Jak mi dokážeš, že je teorie relativity, nebo kvantová fyzika zcela pravdivá? Jak mi dokážeš, že je evoluční teorie pravdivá?
Máš pravdu, já si opravdu budu věřit v co chci, protože to je jediné, co zde vlastně mohu. Celá škola byla založena na hloupém memorování, a nekritickém přijímání určité reality, nebo i fikce. Píšeš, o lžích z historie, a ona je historie zcela známá? A dobře interpretovaná? Nemyslím.
Už na začátku jsem poznal, že jsi vysazený proti církvi (asi hlavně katolické), mohu tě ubezpečit, že existují pozitiva, ale i mnohá a mnohá negativa této organizace. Ale ale ta s vírou v něco nemá nic společného. Mě například fascinuje antika. Ten rozumový postup bych používal při zkoumání světa a řešení praktických otázek, ale potom je tu sféra umění a metafyziky, tady to nejde, víš, já to mám takto rozděleno pokud jsi to nepochopil.
To není žádná metafora pro méně chytré, to je Dawkinsova interpretace hry genů. není to vůbec exaktní, je to naopak nedokazatelné, a lezl jsem s tím na nervy už na univerzitě, chvíli jsem to studoval.
|
|
|
|
Taste ty by si neveril čo všetko si ja čítam... ah asi tu už trávim fakt veľa času ale za tým posledným odkazom čo som ti napísala si stále stojím.
Ty ma tu obviňuješ z nezmyselnej fantázie a hlúpych rozpávok, ktorým podľa teba verím ale to si už miestami fakt prehnal. Áno už sa ma to dotklo a to na tvoje prekvapenie k ničomu nepovedie.
A k tomu čo si napísal orkovi .... "ale používaj vieru tam kde už chýbajú poznatky, nie tam kde ich máme" ...povedz mi jeden príklad kde ja slepo verím nejakému výmyslu, kde už poznáme pravdu.
Myslím, že keď ma obviníš, že si rada tvorím vlastné predstavy a teórie o realite, ktoré nie sú pravdivé, by si mi aspoň jeden príklad mal vedieť uviesť. Ak teda nechceš priznať, že si ma krivo obvinil.
Idem baliť darčeky.
|
|
|
|
@Lohren, Nič v zlom, ale ak píšem niečo tebe tak to adresujem tebe cez @2Lohren, ak píšem niečo orkovi, tak to tiež adresujem jemu konkrétne. Ty tu 80% času čítaš to čo píšem orkovi, čo s tebou absolútne nemá nič spoločné, kde sa ja rozpisujem o ľudstve ako takom, a vzťahuješ to na seba a úplne zbytočne sa jeduješ.
@Ork .. (Lohren toto nie je pre teba, nečítaj to).. Podľa toho čo píšeš sú 98% ľudstva ignoranti a ty si medzi nimi. Lebo veríš napr. v dušu (v akomkoľvek zmysle) pričom nejestvuje jediný relevantý dôkaz "pre" a existuje ich nespočet "proti".
- pravda "o všem" sa nedá spoznať,
- ľudský jazyk je irelevantný, je jedno ako pomenúvavame veci, nehovorí to nič o ich skutočnosti
- abstrakcia v jazyku aj matematike je tiež nepodstatná lebo vždy veda potvrdzuje empirickým dôkazom aj higgsov bozon museli nájsť a nestačil model
- ja nemám vzdor, ja mám pochopenie, pochopenie toho čo je dnes už prekonaný prežitok, ty už tiež neveríš že blesk je dôsledok božstva, tak prečo sa neposunieš ďalej aj v iných oblastiach, prečo tam uctievaš už dávno prekonanú tradíciu? Sme už ďalej.
- ludia sa viery nemajú zbaviť, to nie je cieľ, ja chcem aby všetci verili, ale chcem aby verili v niečo čo má zmysel nie v xujoviny z doby bronzovej o ktorých s istotou vieme že sú to obyčajné klamstvá.. VER koľko ti srdce ráči ale používaj vieru tam kde už chýbajú poznatky, nie tam kde ich máme
- každá cirkev je absolútne nezmyselné plytvanie ľudským potenciálom a zdrojmi, to nie sú ľudia ktorí veria v niečo "vyššie" ako vravíš.. oni veria v niečo nezmyselné, ak by verili vo "vyššie" tak by hľadali cestu skutočnej pravdy, cestu pre túto planétu, pre ľudstvo, nie sedeli na riti a poobliekani v smiešnych kostýmoch odriekali vymyslené riekanky.
- sakra áno metafora, je to presne pre tupcov čo nie sú schopní pochopiť ako evolúcia funguje, tak sa im to vysvetlí pre predstavu demonštračne takouto metaforou, ale zjavne to narobí viac škody ako osohu.. proste nemôžeme sa o tom baviť, lebo ty tomu nerozumieš, nechápeš, inak by si nepovedal takú hlúposť ako si povedal.. pozri mne je to jedno, ale vo vlastnom záujme si to naštuduj s čisto vedecko technickej stránky a ja ti GARANTUJEM že biolog geolog, chemik, fyzik aj posrany murar sa pozerajú na evolúciu rovnako lebo je to FAKT, je to technicky tak presná vec ako vyrátanie 1+1=2 tam neexistuje žiadna diskusia, žiaden rozpor, je to úplne a do bodky bodkovej exaktná vec, ako to že jablko padá na zem, to len pre teba je to akasi nejasná záhada, lebo tomu nerozumieš. NEROZUMIES.
Poviem ti tajomstvo. Si polointeligent. Si dosť inteligentný na to aby si o veciach filozofoval, rozdumoval a myslel si sam o sebe že si velky intelektual. Ale nie si dost ingeligentný na to aby si im skutočne do hlbky rozumel. Preto vnímaš veci tak ako vnímaš. Preto nechápeš kde ja beriem tú istotu. Preto si kladieš nezmyselné nepodstatné otázky. Polointeligenti sú na tom úplne najhors
|
|
|
|
TasteTheGrace, musíš jít více do hloubky, jinak nebudeš vidět to co já, a bude ti připadat, že si dávám primitivní otázky. Já to tak primitivně nevidím, a nevím kde bereš své jistoty.
A potom, samozřejmě že existuje můj osobní svět, svět fantazie, umění, ale ten ti nevnucuji, ona by se to z něho totiž zatočila hlava.
Ale vlastně ty jsi upír, takže nemohla by se ti zatočit. Doufám, že jsem ti poskytl dostatečné množství krve, pro tvůj upíří život. Ale myslím to jen žertem.
Ne, napiš hlavní argumenty proti tomu co píši a to v bodech, jen ve zkratce.
|
|
|
|
TasteTheGrace, metafora? Ve vědě se používají metafory, já myslel že by to mělo být jen v umění.
Ne to není metafora, Gould, rovněž ateista se takto hádal s Dawkinsem. Přesně to co jsem psal.
Já myslím, že jinak se na evoluci bude dívat biolog a geolog a jinak chemik nebo fyzik, a ještě úplně jinak filosof.
Můžeme se tom bavit.
|
|
|
|
TasteTheGrace, vůbec nejde o to, že byli vychovávání ve víře, už v době osvícenství bylo dost těch nevěřících. Takže to není argument, např kontrast velmi věřícího geniálního matematika Leonharda Euler a nevěřícího Voltaira. O tom to vůbec není. Je to o způsobu myšlení.
Pokud někdo ignoruje zjevný důkaz, nebo faktum je to ignorant, ale o tom se tady přece vůbec nebavíme. Já mluvím o poznání pravdy, a to pravdy o všem. Pokud to bude jen o něčem, tak to asi problém nebude, ale jak chceš potom mluvit co je, nebo co není, když nevíš co má být.
Důležité je si položit správnou otázku, ale pokud ani nevíš na co si ji máš položit, je to problém. Tak jak potom chceš znát tu pravdu. Když si chceš položit otázku co je to blesk, tak to je dobrý příklad, původně si určitě mysleli, že je to činnost božstva, ano, s tím se moderní člověk nevyrovnal, takže to začal zkoumat, a dnes máš ty poznatky, zcela úplné však nejsou. Navíc na to zkoumání používáš modely a matematiku, to znamená abstrakci. Nepřipadá ti už toto zvláštní. Něco je hmotné ,a něco je jen důsledek té hmoty, mi řekneme, že je to duševní, či duchovní.
Já u tebe vidím hlavně vzdor, vůči nějaké autoritě, tradici. Ale zároveň když řekneš A, musíš říci i B.
Myslíš, že se lidé zbaví víry? Nezbaví, píšeš o genech, o mozku, tak to tam prostě je, je to potřeba, a člověka to někdy svede na špatnou cestu, jindy ho to naopak může před něčím chránit. Pověrčivost je problém, víra v něco ne, pokud jde dohromady s rozumem, není to žádný problém. Navíc lidé mají potřebu se scházet, a neznám nic přirozenějšího než toto. Scházení se na diskotékách, hudebních festivalech asi tak moc inspirativní nebude, a hlavně tam chybí ta hloubka a ten prožitek, takže mi to vůbec nevadí.
Pokud ti vadí katolická církev a všechny její problémy, tak ano, má je, měla, ale měla a má i svá pozitiva, a hlavně, je součástí už velmi staré historie lidstva. Bible velice ovlivnila společně s antikou umění, jako nic jiného. Ty náměty. Já vidím mnohem více, než jen to negativní, to jsou konkrétní lidi. Pokud nebudeš mít nic, tak bude život prázdný. Nebo chceš jen individualistický svět s virtuálními diskutujícími, kteří ti ale nikdy nepomohou, a jen ta se tebou budou bavit. Buď rád za to, že tady stále žijí lidé, kteří žijí pro něco vyššího, a taky se podle toho chovají. A potom jsou tady jen ti, kteří si na věřící hrají, to není hřešení, to je manipulace.
Toto je druhé dokončení, asi tě to neuspokojí, ale je třeba hledat určitou harmonii. Věř tomu, že i já jsem se často vymezoval vůči něčemu.
|
|
|
|
jj ...vlastné predstavy a teórie to je presne tá moja rozprávka plná fantázie a debilín, ktorú si tvorím v hlave na základe absolútne nepodložených primitívnych názoroch ľudí z doby bronzovej a vieš prečo, Taste ? Pretože si ty tak prehlásil :)
A ako sa vôbec opovažuješ písať o mojom obraze o svete keď si to bol doteraz ty, kto si tvoril svoj vlastný obraz a to nie o svete ale o nás a o mne. A ja som nesúhlasila s tým, čo si o mne povyhlasoval ale to teba nesere, tebe to je jedno a tiež si stále točíš ďalej.
A asi ťa sklamem, ale ja nemám žiadne predstavy a keď aj áno tak som ti stejne doteraz písala len o dohadoch a možnostiach. O mojich predstavach tu nepadlo ani prd.
|
|
|
|
No to druhé bolo lepšie, ale ty zjavne nechápeš evolúcii. Súťaž génov je metafora sakra, to nemáš brať doslovne.. a ak nerozumieš ani podstate evolúcie, tak akože tu strácame čas.
|
|
|
|
@Lohren Ok :) beriem na vedomie. Nebudem ti vypisovať nič, lebo by to nikam neviedlo a je jedno čo by som ti napísal, už teraz poznám reakciu. Ty si rada tvoríš vlastné predstavy a teórie o realite, tak si kľudne vytvor aj jednu o mne, že som upír, čo nie je lepší ako ostatní a len sa odbavuje na spovedke :) a budeš spokojná, zapadne to do tvojho obrazu o svete rovnako ako aj ostatné predstavy.
@Ork To nie je reakcia, to je tvoj prúd vedomia, na to sa nedá reagovať. Od pôvodnej témy si sa už odklonil niekde do tramtárie. Mne sa nechce teraz reagovať na všetky tvoje primitívne otázky. Tebe to možno jasné nie je. Mne áno. No tak sa vzrušuj na tom záhadnom krásnom svete.. Ó ako vzniká umelecké dielo? Skús jedno spraviť a pochopíš to možno :), žiadna mágia v tom nie je, skôr náhodnosť.
No ok, ja v tejto téme končím, viac z vás nedostanem, ale kludne pokracujte, nenechajte sa rušiť..
|
|
|
|
TasteTheGrace, bohužel se mi nevešel text, a všiml jsem si toho pozdě, je pryč.
Tak to zkusím dokončit. Einstein nenáviděl, tu míru nejistoty, tak, nebo tak, nebo s jakou pravděpodobností se bude nějaká částice nalézat tam, nebo tam. Nebo ta celková neurčitost v kvantové mechanice.
Pokud jsi čtenář Dawkinse, tak víš jak píše o soutěžení genů, a přitom to jsou mrtvé molekuly. Nemají vědomí, nejsou to složité komplexy. Darwin také nevěděl nic o Mendelových přesných a matematicky podložených experimentech. Přitom Darwin, to je aplikace poznatků ze soutěžení mezi lidmi-kapitalismus na přírodní jevy-evoluce, přirozený výběr a soutěž o zdroje. Jenže já se na to nedívám jak ona soutěž, to je jen lidské vidění.
Je to vývoj hmoty=energie, my nemáme smysly proto vnímat tu skutečnou pravdu, pokud vůbec nějaká skutečná je. Problém může být nejenom ve smyslech člověka, ale i v paradoxech samotného vesmíru.
Tak toto je první část odpovědí.
|
|
|
|
TasteTheGrace, ten argument o tom, že je něco velmi nepravděpodobné a tedy to asi zcela jistě neexistuje může kdykoliv selhat. Ta absolutní znalost je samozřejmě idealizace, je to nemožné, protože by se jednalo o znalost i toho, co ještě ani člověka nenapadlo. Jde totiž o to, jaké otázky si vůbec položíš. To jsou argumenty současných vědců, ne samotné vyřešení problému, to je nelehké, ale většinou se to podaří, ale právě to položení si správné otázky, resp.definovat si problém. Mě tak trochu připadá, že dnes si lidé zvykly na to, že vlastně žijí v technické civilizaci, s televizí, internetem, materiálně jim moc toho nechybí, ačkoliv jsou veliké rozdíly mezi lidmi. A očekávají jen ty aplikace z těch starých vědeckých poznatků. Samozřejmě, že Newtonem matematika a fyzika neskončila, to a ni omylem, od té doby bylo tolik objevů, že bych to tu ani nevypsal. Jde o to, jak fundamentální objevy jsou ty dnešní, mě připadá, že už ne tolik. Dnes cítím spíše ty aplikace. Vědci, nechtějí většinou řešit pro ně velice těžko řešitelné problémy, za prvé jsou závislý na grantech, za druhé jsou si jisti své omezenosti, za třetí, chtějí uznání, a toho by se jim asi nedostalo, kdyby řešili něco, co je v nedohlednu a nejisté. možná i neexistující.
Můžu tě ubezpečit, že byli lidé ze starověku a středověku, kteří viděli mnohem dále, než jejich současníci. Ty možná nepotřebuješ vědět, ale já potřebuji vědět, víra není triviální, a zjevená pravda už vůbec, pokud různá náboženství vymýšleli různí lidé, tak ani to nevylučuje, že něco je, co člověku uniká, je to minimálně ta potřeba věřit, to není nic iracionální, jak se tady někdo snaží namluvit, to je velice racionální, iracionální je pověrčivost, ne víra. Co je to intuice, to není inteligence, náhlé vnuknutí mysli je to. Jaký má původ? jak vznikají velká umělecká díla? Musíš mít techniku, aby jsi jim dal určitý lesk, výjimečnost, musíš se učit od druhých, pozorovat okolní svět, ale potom už si mozek hraje sám, mozek, a nebo je tu ještě něco? Hlavně mi nemluv, že to věda vyřeší, kdyby to tak bylo, už by se dávno stalo.
Píšeš, že nepotřebuješ vědět, jak přesně vznikl, a zároveň píšeš, že ho někdo nasyntetizuje, takže v to vlastně jen věříš. Realita totiž může být taková, že ho nikdo nikdy nenasyntetizuje. To slovo přesně je důležité, protože bez toho nikdy nebude tak jemný mechanismus pochopen.
Ty jsi si vybral jedno náboženství, které je plné alegorií, pro mě jsou to skutečně jen alegorie, z hlíny to opravdu nebylo, a rovněž ta představa je spíše podobná pohádce o Buratinovi (Pinokiovi) nebo snad Otesánkovi. Takto samozřejmě neuznávám. Bude to mnohem složitější, jen jedno je mi jasné, že v kult člověka jeho výjimečnosti věřit nebudu. Ano v to, co mnozí hlásají, protože je stejná víra tvrdit, že něco je, jako tvrdit, že to není. Pojem pravděpodobnost mě absolutně nezajímá. V kvantové mechanice sice je také pojem pravděpodobnost, právě to Einstein nenáviděl, tu míru nejistoty, tak, nebo tak, nebo s jakou pravděpo
|
|
|
|
Okrem toho, že ma takto verejne odsudzuješ a všetko tu načarbeš len tak ako sa to tebe hodí, aby vždy ten druhý vyzeral čo najsprostejšie a ty čo najinteligentnejšie, znanipuluješ všetko čo sa dá a ide ti len o to, vyvolať v každom nepríjemné pocity. Ty sa tým živíš ty upír.
Zato, že hneď nezdieľam každý tvoj názor ešte neznamená, že ty si pre tento svet lepším človekom. Ja som schopná uveriť všetkému čo je už takmer isté a dokázané alebo to prinajmenšom možno pokladať za vysoko realistické ale nezavrhnem všetko čo ty pokladáš za nezmysel a primitívnosť či dokonca život vo svojom vlastnom svete plnom fantázií, ku ktorému ty ešte popripájaš ďalšie sračky aby toho nebolo málo a ja som vyzerala ako taká blbka.
A koniec koncov to moja vnútorná záležitosť, ktorá ma absolútne v ničom nemotivuje robiť veci s ktorými nesúhlasiš nie len ty ale aj ja.
A neviem prečo ti tu vylievam svoje pocity z toho čo píšeš, keď teba ani môj názor nezaujíma. Nabudúce keď na mňa opäť spravíš takýto zlý dojem, už ti svoj názor nenapíšem, takže ak si budeš tichučko myslieť, že je to preto že s tebou súhlasím, pamätaj že nie je !
|
|
|
|
Taste ah áno ale ja od Teba žiadam, aby si mi narovinu napísal prečo si lepší než ostatní. V čom ? Ja to chcem vedieť.
|
|
|
|
@2Lohren :) veď ani nevieš aké som znamenie, a neboj sa prispel a prispievam viac ako ostatní.
@Ork To je chabý argument. "Veříci" je široký a nič nehovoriaci pojem. Ľudia v roku 1600 mali iné vedomosti o svete, ako ľudia v roku 1800 a my dnes máme zase iné vedomosti. Ja neodsudzujem ľudí z doby bronzovej za to, že spísali bibliu, lebo to v tých časoch bolo fakt to najlepšie čo mohli dokázať, viac sa proste nedalo. Rovnako neodsudzujem nijakého vedca z roku 1600 ba aj 1800 ktorý bol vychovaný v prisnej doktríne cirkvi a vymývaný celý život a nemal prístup k tomu čo my dnes že veril. To nijako neobmedzuje jeho intelekt. Ja kritizujem ľudí roku 2016 ktorí ignorujú DOKAZY A FAKTY ktoré sú nám už dnes známe a jasné, a prakticky nespochybniteľné. Ak si dnes niekto myslí, že bola potopa pričom máme dokumentované civilizácie ktoré v tej dobe prekvitali úplne kontinuálne a bez jediného prerušenia či zmienky o niečom takom, tak je idiot. Ak si niekto myslí, že sme z dvoch ľudí, tak nerozumie genetike. Ak si niekto myslí, že máme inteligentný dizajn, tak je idiot a mal by sa zoznámiť so všetkými vyše 6000 geneticky podmienenými chorobami čo máme. Zem nieje doska. Mesiac nesvieti len odráža. A neexituje jedina historická zmienka o milione židov čo by boli v egypte, alebo utiekli a šli cez púšť.. to sú proste nezmysly. A mohol by som menovať tisíc ďalších. A ak toto dnes väčšina ľudí vyznáva. Tak to je katastrofa. Ano voči tomu sa ja sakra vymedzujem, lebo to je na urovni upalovania carodejnic v stredoveku. Dnes sa z toho smejeme, ale je to uplne to isté. Ja len vyzývam ľudí aby používali mozog, experiment, vedu viac. Sú oblasti ktorým nerozumieme, tam ak je vôľa tak si kľudne fantazírujte kolko chcete, ale nie je dôvod na bludy tam kde už tento svet poznáme. Prečo neuctieva nikto boha dažďa? Lebo vieme ako vznikajú zrážky v atmosfére. A toto isté vieme aj o tisícoch iných vecí a napriek tomu je tu majorita ktorá je bud to príliš sprostá na to aby to pochopila, alebo pred tým uteká aby si uchovala svojú fiktívnu predstavu o realite. A nie je to jedno, lebo kvoli tomu denne umierajú tisíce ľudí v náboženských konfliktoch, miliony žien trpia utláčané, miliony inak orientovaných sú osočované, obrezávajú ženy zhrdzavetými žiletkami v afrike.. volia idiotov za prezidentov, premierov a politikov len preto že sa deklarujú ako veriaci. A cirkev je jedna čierna diera nezdanených príjmov a obrovitánskych zdrojov ktore mohli byt pouzité na výskum rakoviny, cukrovky, aids, a tisica iných chorob.. ale nie idioti budu dávat na kostol a zivit fararov, a kostoly sa budu malovat v zlate, a fary stavat do nebies.. načo? Načo je toto dobré? Sakra ak by toto Ježiš videl, tak by ich všetkých razom nechal prepadnúť do pekla. Farizejskí veriaci to je svinstvo. Je to proste celé hnus. Tak ma neprovokuj sprostostami o tom, že nejaký Isaac Newton bol veriaci... sakra bol, ale je to jednak uplne pochopitelne a hlavne ABSOLUTNE NEPODSTATNE, zil kedy zil a t
|
|
|
|
TasteTheGrace, ještě se k tomu vyjádřím, teď jen toto. Naprostá většina těch, kteří přinesli ty geniální myšlenky, kteří byli velkými vědci byli i věřící, mohl bych ti tady napsat seznam. A pamatuj, že největší ateisté a nihilisté, někdy když je okolnosti donutí, začnou v něco věřit. Já také mnohdy byl útočný, ale nechávám si rezervu, a naopak já to právě chci znát, to co tebe nezajímá, ty chceš jen aplikace (vědy), nebo se zbavit nějaké staré zátěže, vymezit se proti tomu.
Vyjádřím se brzy podrobněji.
|
|
|
|
A ja čo ? mne žiadna odpoveď ? Ja už som mala nachystané partnerské horoskopy a ty... no nič, vidím, že sa musím pomodliť.
Ale nie teraz vážne ... TasteTheGrace ako si k lepšiemu svetu prispel ty ?
@R3D ZONE aké máš zvieratá ?
|
|
|
|
Ou, Džízs Chrajst... Pili ste uz niekto kokosovu kofolu?
|
|
|
|
@Ork
- to že ľudia nepoznajú absolútnu pravdu o vesmíre je vporiadku, s tým nikto problém nemá, je to samozrejmé. Problém je, že my dnes už vieme o mnohých veciach, že pravdou NIE SU, alebo pri najlepšom že sú veľmi veľmi veeeeeeľmi nepravdepodobné a že su tu oveľa pravdepodobnejšie verzie. Ak ma sa ma tu dnes snažíš šokovať tým čo si mysleli v antike, v stredoveku a pred 200 rokmi a chceš ma donútiť na tom stavať, tak je mi uplne jasne, že ti uniká pointa. Ja nepotrebujem vedieť či existuje boh a aký je na to aby som vedel povedať že biblia a kresťanský boh je nezmysel. Chápeš? Ja nepotrebujem vedieť prečo sme tu, aby som vedel povedať, že duša nejestvuje tak aká je o nej predstava. Ja nepotrebujem vedieť ako presne vznikol život a čo bola jeho príčina na to aby som s istotou vedel povedať, že tu nikto nemiesil z hliny adama a nebral mu rebro a že tam potom nenapochodoval hovoriaci had. Ja vravím čo pravda nie je, nie čo pravda je. Ale tým že identifikuješ lož, sa vždy dostávaš bližšie k pravde. Je úplne irelevantné aký bol vývoj vedy a že "stále tápeme".. lebo my stále tápať budeme, ale to neznamená že aj v 21 tom prvom storočí budeme šíriť sakra prekonané bludy z doby bronzovej o ktorých s ku*va ISTOTOU vieme že sú NEZMYSLY prvého stupňa.
Ja nič neobdivujem príliš.. ja len chápem, kto a čo nás dosalo z jaskyne za počítač a ku*va modlenie, ježiško pod stromčekom ani psíčkarenie to nebolo. A možno vás to niektorých prekvapí.. ale nebola to ani sakraaaa žiana INA FORMA ENERGIE.... bol to rozum, experiment, skúmanie, skúšanie, pokus a omyl. Len zopár jedincov na svojom chrbte potiahlo miliardy dýchačov vzduchu, súložičov, huličov, prdičov, žráčov, sráčov, agresívnych primitívou, ezoterických hysteričiek, atd atd.. tí všetci mohli prispieť.. ale niekde je problém. Kde? Ja neviem. Možno v tom, že všetci tí veria, že po ich mizernom živote sa ešte niekam dostanú namiesto toho aby zhnili. Možno keby žili tu a teraz a snažili sa spraviť tento svet lepším tak by lepší bol. Ale radšej všetko ničia a nakolenách prosia o odpustenie. Ak by nejaký boh bol.. tak ak zničil sodomu a utopil svet kvoli pár blbostiam.. tak dnes by tento svet musel .. ani neviem roztrieskať obrovským kladivom na sračky, poliať kyselinou, vyšťať sa naň, vykadiť a hodiť do plazmovej pece tej najväčšej hviezdy. Ale možno sa mu zdá, že je všetko v poriadku.. ježiš má zápchu tak už 2000 rokov čakáme na inak podľa biblie "veľmi skorý príchod" :D
Btw. podľa biblie nikto nie je ani v nebi ani v pekle, lebo ešte sa džízs nevrátil..
|
|
|
|
TasteTheGrace, Píšeš, že je velmi smutné, že lidé sami sebe oklamávají. Tak ale to potom musíš mít jistotu v tom, jak funguje svět? Tak já osobně tuto jistotu nemám.
Věda je skvělá (ale i má i temné pozadí, její zneužití, především válka), ten vědecky, řekněme materialistický pohled, se formuje už od doby starověkého Řecka, tam to všechno začalo. Samozřejmě že mnohé poznatky jsou ještě starší (Mezopotámie, Sumer, Egypt), ale to hlavní je Řecko, samozřejmě že máme důležité vynálezy ze staré Číny (papír, kompas, střelný prach atd.), ani Indie či Persie a Arabské země nezaostávaly. Středověk nebyl jen dobou "temna" byla i věda (Roger Bacon), nebo třeba Alhazen, toto už byli první učenci-vědci, a jejich myšlenky přímo brilantní, obdivuji je. Potom přijde Galileo Galilei, Johannes Kepler, René Descartes a velký Isaac Newton, a je to, od této chvíle začíná velká věda, a kritický pohled na svět, osvícenství to ale ještě není, Newton je přece i alchymista, dualista. Potom už následuje celá ta plejáda vynikajících učenců až do doby vzniku teorie relativity, kvantové mechaniky. Ještě dříve geniální Mendělejev objevuje periodický zákon, A neopomenu ani dobu, kdy se z alchymie vyvinula skutečná chemii (Antoine Lavoisier a Lomonosov), slavné zákony zapomenutého opata Mendela a vznik genetiky, který až za mnoho let dá vznik molekulární biologii. Dnes tady máme ambiciózní projekty, ale zároveň nejistoty.
Jenže, ani ty největší objevy nezbavili člověka nejistot, život je v podstatě stále stejný, máme sice počítače, mobily, vědu a zdravotnictví na vysoké úrovni. Máme internet a znalosti které můžeme sdílet.
Já nevidím nic, co by mě posunulo dále, než mnohé učence z dávných dob, stále tápeme. nevíme co je to vesmír, ačkoliv máme techniky a nástroje na jeho zkoumání, zcela úplně nevíme jaká je jeho struktura, natož smysl. Proč vůbec vznikl život? Slyšel jsem pojem, že život vznikl v důsledku "poruchy vesmíru", to jsou úvahy teoretiků, inteligentní porucha, zajímavé, protože potom kdyby existoval bůh, tak buď mu něco nevyšlo tak jak chtěl, a nebo to vlastně žádná porucha není, ale je to záměr. Pokud nic takového neexistuje, vše je náhoda, potom se zeptám, jak a proč vznikl vesmír? Z čeho, z nicoty? Nicota už je konkrétní pojem, ale nedefinovatelný. Tady jsou takové paradoxy, že pokud tě to nechává klidným, tak tě obdivuji, mě nenechává. Ne, bez absolutního poznání, není žádné poznání, je to nedodělaný obraz. Nesložené puzzle. Představ si, že nalezneš část obrazu, ale on je nedokončen, a ty vůbec nezjistíš, co chtěl autor tvořit, budeš se jen domnívat, a třeba špatně.
Ty příliš důvěřuješ, že lidé dokáží to co píšeš, jaderná fuze je v nedohlednu, umělý život za 15 let, uvidíme, říkám ne. A jsou tady další a další problémy, můžeme se o tom bavit.
|
|
|
|
2Lohren
- ja som si objednal u jeziska 3D tlaciaren .... len neviem ci dojde pod stromcek ci ju chytia na colnici a tak - asi si ju nestihnem zabalit pod stromcek aby som si ju rozbalil :D
ja na Vianoce xcem len klud - materialne veci si kupim hocikedy :) takze mne ako darcek bude stacit ked nasim skocim na veceru a potom domov a so zvieratkami rozbalime mlsnotky co im nakupim .....
|
|
|
|
@TasteTheGrace čo ti povedala veštica ? Ako to dopadlo ?? Rozprávaj, preháňaj.
Ozaj, aké si znamenie ?? Idem nám kuk spoločný horoskop a a už vieš, ktorý kostolík je v BA najkrajší ? Vždy sa mi páčili také tie staré a vysoké no ale veď nechám to na teba.
A opatruj si Dušana, prežehnaj sa zakaždým, keď pôjdeš z domu. A neboj, vždy keď budeš mať zlú náladu, ja sa za Teba pomodlím. Boh ťa opatruj.
@R3D ZONE on na Ježiška neverí, tým pádom by sa domnieval, že tie darčeky mu nakúpil niekto iný. A čo ty, zoznam už máš ? čo sa chystáš dostať ?
|
|
|
|
Lohren - no vcera (predvcerom) som mal srandisticky den - ked myslis na to morca
A dnes(vcera) som mal taky antimudrlantsky den .....
Taste - jedine co som tym chcel povedat bolo ,ze tiez som nadtakymto mudrovanim o dusi stravil dlhu dobu a proste je to nieco naco odpoved nieje a vzdy sa najde niekdo kdo bude s tebou viest konfrontacnu diskusiu - malo kdo konstruktivnu .... A to si vlastne robil - s kazdym co ti nato nieco napisal si isiel do sporu a ...a uz ma take nebavi .... Takze Mier :-D a bohateho Jeziska :)
|
|
|
|
Nic nic, hlboko sa ospravedlnujem, ja som sa zmýlil. Povodne sa táto téma mala volať "Dušan", a ja som spravil preklep. Chcel som vedieť či existuje Dušan a či prestupuje všetkým živým. Ale potom som zistil, že Dušan má dovolenku a preto som ho už týždeň nevidel.
Ospravedlňujem sa za nepríjemnosti. Príjemné sviatky všetkým. Pokoj vaším Dušanom.
|
|
|
|
Sakra čo odmňa chceš ?! Čo chceš počuť ?
Choď sa radšej vyspať. Zdá sa, že zajtra máš perný deň.
Dobrú noc
|
|
|
|
@Lohren presne tak nezáleží, lebo na ničom skutočne nezáleží a preto si každý vymyslime svoju peknú rozprávku ktorej budeme veriť aby sa nám ľahšie žilo a mohli sme dotiahnu nezmyselnosť našej existencie do úplnej dokonalosti..
Hned zajtra si zacnem cítat horoskopy, nechám si vyveštiť z tarotových kariet, obviním židoiluminátojašterov aštara šerana za to, že nemám jachtu na bahamách s 10timi kurvičkami, pôjdem do kostola za homosexuálnym pedofilným knazom co trkal malých ministrantov aby mi pomohol zorganizovat pochod za tradičnú kktinu, pardon rodinu a samozrejme proti islamu, proti vietnamu, proti pakistanu a proti krišnovi, vyseriem sa na globálne otepľovanie a najrýchlejšie vymieranie druhov v historii planéty a objednám si z cinskeho aliexpressu 40 triciek co vyrobili deti v bangladesi, ale kedze budú niest zlú formu energie, tak to vyrovnam tým ze si iebnem tvaroh s ľanom, zaspievam budhistickú mantru, obrázok panny márie si prilepím na čelo a pojdem do medžugorie po kúsok svatenej vody.. a hlavne, budem dobrý a plný človek lebo budem veriť v niečo HLBŠIE, nie len povrchnú vedeckú matériu, ale niečo viac, ooo niečo .. nejakúú.. bože ako to povedať.. hmm.. v nejakú neurčitú .. hmm.. juj, hladam tie spravne slova.. pockat pockat.. uz to ide.. nie to bol prd pardon.. hmm... ale už čosii.. sa črtááá.. v nejakúúúú FORMU E N E R G I EEEEEE!!! :D :))) ktorá dáva všetkému zmysel, stelesnené dobro a lááska ktorá precháadza všetkým živým.. ooo ano.. ale židov treba povraždiť lebo vlastnia banky.. aaano lááska všetkým živým.. a posmrti pojdem rovno do nebaaa a tam budem žiť šťastne kým neumriem.. a potom pojdem do dalsieho neba.. ano tomu verím, ja to tak cítím a takto to je a každý kto mi tvrdí opak je arogantný xuj.. síce nič z toho čo som povedal nedáva zmysel, ale nikto mi nemôže dokázať že to tak nie je.. :D
Týmto vám ďakujem za vaše názory. Otvorili ste mi oči. Ako by sa ma zmocnila nejaká iná forma energie, najskôr duch svatý. Neviem prečo si akurát na mna sadol, ked vo svete milony ludi hladuju a umierajú, ale určite ked sa pomodlím a budem verit vo vesmír tak sa postará o to aby mi vyšiel v piatok los s troma prasiatkami .. mrtve deti v Allepe počkajú.
|
|
|
|
@red.. pojdem si honkat svoju formu energie :D.. lol .. podla mna je boh forma energie, dusa je forma energie, nasa energia je tiez forma energie.. a to ze to celé znie tak múdro, bude asi tým, že je to tiez forma energie.. len ci to nebude náhodou iná forma energie, lebo to by zmenilo vlastne celú formu tej energie.. :D neviem ci poznás tú rozprávku o karkulke, ako prísla k babicke ale tam bol vlk, a karkulka sa pýta ze, babicka, preco mas také velké oci a vkl prezlecený za babicku povedal, vies, to je taká forma energie..
jáj no.. sme še pobavili :D
|
|
|
|
Taste je to jedno, sú to vlastne úplne sprostosti. Nezáleží na tom.
|
|
|
|
@2Lohren Ale neuvedomuješ si, že ty prispôsobuješ fakty svojej téorii, namiesto toho aby si prispôsobovala teóriu faktom? Ty máš nejakú predstavu, ktorá nie je založená na empirickom pozorovani a testovaní sveta, len na fantazii, dohadoch, výchove, mýtoch, kde tu zachytených ciastocných faktoch co si niekde pocula, na zaklade toho si si vybudovala svetonazor, a teraz hladas moznosti ako by mohol byt pravdivy a hrajes to do neurcitych situacii kde to nikto nemoze popriet. To ja ked teraz poviem ze na opacnej strane mesiaca práve vtejto chvíli tancuje duch elvisa presleyho v tangacoch a na hlave ma parohy, tak mi to nikto nemoze vyvratit. Ak si vymyslis teoriu o akejsi energii, ktorá nejako funguje zazracne, tak nech by som povedal cokolvek vzdy najdes odpoved. Ale toto nikam nevedie. Nie je to nicim podlozene. Moze to tak byt ako vravis, ale je to len jedna z nekonecneho mnozstva moznosti a nie je o nich viac pravdepodobna ako tá, ze totak vôbec nie je. Proste je to strela do tmy rovnako dobra ako keby si ktokolvek vymyslel cokolvek ine.
@ork Ty sa strašne topíš vo všetkom. Snažíš sa nájsť pravdu v hluku ľudí na autobusovej stanici. Lebo to presne je to ked sa zacnes orientovat tým co kedy kto povedal napisal vyfilozofoval a hlavne ta zacnu obmedzovat kategorie ktore boli vytvorene. Pozri, objektívna pravda je, o tom nie je pochýb. To či je absolútne poznateľná je úplne irelevantné. Svet je poznateľný aspoň čiastočne, lebo vieme, že už sme ho čiastočne spoznali. Nie je dôležité či na konci dôjdeme k dokonalosti alebo nie. Vždy môžeme vychádzať z toho čo vieme. Veda funguje na experimentoch. Newton aj Einstein popísali to ako príroda funguje cez experimenty. Inak príroda poznateľná nie je. Všetko ostatné je fantázia. A fantáziou ostane kým sa nepotvrdí. Presne tam prichádza na rad viera. Lenže tak ako veda pomaly odkrýva podstatu vesmíru, hmoty a života, potrebujú ľudia stále viac a viac fantázie na to aby udržali svoje predstavy založené na ničom. A bránia sa prijať nové predstavy. Silou mocou sa držia starých. Koncept duše je prežitok, nič nenasvedčuje tomu, že by to tak malo byť a ty aj tak dokážeš o tom násjť nespočet filozofie, teologie, predstav ľudí.. ale nič za tým nestojí. Nič. Fakt nič. Len ľudské predstavy tisíc rokov staré, ktoré prežívajú do dnes, lebo niekto nechce počuť o tom, že ked zomrieme neostane po nas nič. Je to smutné a tak pred tym vsetci utekajú a hladajú utocisko v tom, ze sa to vlastne nedá dokázať. To je sebaklam.
Ten umely zivot je blízko. My nepotrebujeme vytvoriť všetko. Stačí keď vytvoríme DNA molekulu a molekuly ktoré pomocou nej tvoria dalsie molekuly. A to dnes už do velkej miery vieme. Vytvorit DNA tak ako pises na klavesnici ACTGACTGA.. a stroj to postavi. Vieme zostrojit umely ribozom, co je brutalne zlozita konstrukcia ale brutáááálne, je otazkou kratkeho casu kedy ukoncime bunku ako celok. Stvorime zivot z neziveho. Davam tomu max 15 rokov. Sme blízko a nestoja v ceste ziadne neprekonatelne preka
|
|
|
|
ork tak ! pravdu máš
|
|
|
|
Tyto intelektuální boje kdo z koho nemohou mít nikdy vítěze, jen zdánlivé, protože jedině co víme je, že toho moc nevíme, jsem si zcela jist, že absolutní pravdu, nezjistíme nikdy, a je možná i dobře.
|
|
|
|
redzóna už včera si mal nejaký deň na draka. to ešte pokračuje ?
|
|
|
|
Tasteofgrace..... Ehm ....nemudruj a nevyvysuj sa laskavo nadmnou ... Chod si honkat svoje inteleguanove ego inde :-D
|
|
|
|
Papierovaobrna, tak to je přesně o čem jsem psal, vzdor, proti čemukoliv starému.
Za několik desítek let, pokud tady všichni budeme, tak si řekneme, jestli se to lidstvo tak daleko posunulo, že už nic z těch starých pravd nepotřebuje.
Víra není znakem žádné zaostalosti, ale z potřeby vidět něco hlubšího v životě, než se na první pohled vidí. Netahejme do toho panbíčkáře. To je primitivní víra. Ale byli to naši předci, važme si jich.
Je výsledek jakých neurologických procesů? Mohl bych říci výsledek kvantových procesů, nelineární dynamiky, myslím, že neurologie nejde dost hluboko.
Tady vidím vliv Dawkinse, on ale byl původně veden k víře, teď je proti.
Já si myslím, že všichni tady máme trochu problém s tím, že nevíme co je to reality, ale že věříme, že to za nás někdo vyřeší. Musím vás zklamat. Byli velice chytří lidé, a stále jsou, a nikde v tomto nedošli. Čekejte vyspělou techniku, ale ne odpovědi na tyto otázky, prostě nebudou.
|
|
|
|
vedomie je výsledkom zložitých neurologických procesov. Schopnosť uvedomiť si sám seba je dôsledkom vývoja inteligencie.
Potreba duše a akejsi nadprirodzenosti všeobecne, je len dôkazom inteligenčnej zaostalosti.
Neschopnosť prijať tento fakt, ba dokonca hnev ako rekcia na tento fakt je dôkazom zaostalosti.
Myslým že jedným z najdôležitejších ďalších krokov v evolúcii človeka bude jeho absolútne odpútanie sa od potreby podobných sebaklamstiev.
AVŠAK! Predstava existencie duše je z môjho pohľadu príjemnejšia ako predstava sedačky bicykla v Lobovej riti.
|
|
|
|
TasteTheGrace, záleží na tom, jestli je svět vůbec poznatelný, proto jsem psal o agnosticismu, a gnosticismu. Gnostik, bude tvrdit ano (týká se to duchovního poznání, ne materialismu), agnostik nikoliv, ale agnostik není ateista. Pro mě osobně je ryzí ateismus, spíše odmítání jiných možností, které jsou pro člověka skryty. Nemáme smysly ani výbavu k tomu, abychom mohli zcela poznat a pochopit svět, jak potom můžeš s jistotou tvrdit, jestli je, nebo není nějaká entita- bůh nebo duše? Proč tolik kvantových fyziků trápily takové otázky, samozřejmě ne všechny. Trápilo je to proto, protože první otázka je, co je to realita? Pokud nejsi jasně schopen na toto odpovědět, nemůžeš už ani být sktriktně věřící, či nevěřící. Je to duality pojmů-světa. Já jsem vyznavač duality, takže jsem vlastně idealista, vůbec to nestuduji, ale od narození tím jsem, ztotožnil jsem se s tím. Proto je moje myšlení a život vlastně takový, hledám a budu hledat.
Pokud ti někdo řekne, že je něco tak a tak, a ne jinak, nemluví pravdu. Pravda. ta absolutní, není uchopitelná. Newton nevysvětli gravitaci, popsal jen její účinky, podstatou není ona síla, ale něco za ní, Einstein mluvil o zakřivení časoprostoru samotnou hmotou=energií, tedy zhuštěným polem. Už toto jsou natolik abstraktní pojmy, že jen matematiky je zde určitou jistotou, ale jen zdánlivou. Ani Einstein však nevyřešil hlubší podstatu, teď se počítá s určitými částicemi, gravitony, takže zase to není na konci, je to idealizace reality. Svět je mnohem podivnější, absurdnější.
Píšeš, že brzy bude stvořen umělý život. A kdo ti to řekl? Ta tzv.umělá buňka vůbec nebyla nasyntetizovaná, pouze se jedná o buňku, která má minimální počet genů a je funkční. Enzymy také nikdo nevyrobil z anorganických sloučenin, pouze se izolují. Takže stvořit život znamená provést jeho evoluci z nejjednodušších chemických prvků. ani ty podmínky nejsou známy, a musím tě upozornit, že se na tom dělá už 65 let. Trochu dlouho ne?
Mohu ti říci, že se na určité věci můžeš dívat jako na zjevenou pravdu, nebo výmysl člověkem. Jak ale můžeš s jistotou tvrdit, že ten a ten konkrétní člověk něco vymyslel z toho a z toho důvodu, nebo že byl nějaký vadný, a infikoval tím ostatní. Možná kdysi to šlo, dnes to možné téměř není. A přesto tady máme nové náboženství-konzum, lidé začali věřit jen v sebe, jenže, často se cítí prázdní. Podívej, mám z nemalé části Slovensko-Maďarské předky (a ještě více různých etnik), ale žiji v nejvíce ateistické zemi, v ČR, na Slovensku je to odlišné, ale já vidím, že mnoho mladých Slováků se proti tomu snaží vymezit. Mě nejde o udržování institucí (církevních). Je to revolta, vůči předkům. Mnoho Slováků ztratilo víru, když přijelo za prací do Čech (50 léta), není se čím chlubit, alkohol to často nedobře vyřešil.
Ale pro mě není duše nějak definovatelná, už jsem ti řekl proč. Co je atom? Elementární částice, já si myslím, že to ani nevidíme, ani nevnímáme, vnímáme jen důsledky onoho působení, taková neutrina nevnímáme v
|
|
|
|
Dobre s tým slnkom máš do budúcnosti asi pravdu ale čo časy minulé. A určite existujú niekde ďalšie slnká, ďalšie planéty, ďalší život, že o tom nemáme ani páru a ani nikdy nebudeme. Tak ďaleko to je.
Ak by boli bytosti ešte oveľa inteligentnejšie, asi len ťažko by pre nás zostali nejaké dôkazy, ak by to oni sami nechceli.
A my by sme nespozorovali nič. Okrem našej sústavy, ktorá sa nachádza v našom vesmíre ešte môžu existovať ďalšie a ďalšie vesmíry a nakoniec aj prázdny priestor a neviem čo všetko.
Neviem ako ty ale ja nemám takú kapacitu, aby som to pochopila a predpokladám, že ani ty nie tak mi nepíš, že žijem v sebaklame ak mi všetko nedokážeš vysvetliť ani ty ani nikto iný.
|
|
|
|
@ork, ak už sa chceš baviť takto formálne, tak sa opýtam či poznáš nejaký seriózny dôvod prečo by sme vôbec o duši mali uvažovať, okrem toho, že si ju niekedy niekto vymyslel ako vysvetlenie smrti a nechápal kde sa podel život, vieš o exitencii akejkoľvek inej príčiny, ktorá by ukazovala na to, že niečo ako duša môže existovať? Ja neviem o žiadne. Nikdy nikdy v histórii okrem ľudskej predstavivosti nič ako duša nefigurovala. Tak ak už ideme filozofovať tak od koreňa, pragragmaticky, súčasne vedecké poznanie sveta dušu vôbec nepotrebuje na to aby vysvetlilo život, tak načo ju potrebujú ľudia? Hm? Prečo si ju vymysleli, rovnako ako boha?
@pac, nemám ani stromček ešte.
@lohren,
-no neobnovila, lebo o za ten čas ktorý by bolo treba aby s trosky zeme znovu spojili, by už dávno vyhorelo slnko a zničilo polovičku slnečnej sústavy.. vieš slnko sa neustále zmenšuje a vyhára, jeho koniec je istý a zem vezme so sebou
-asi ťažko by ten inteligentný život nezanechal ani jednu jedinú stopu po sebe, a ak myslíš, že pred tým existovala ešte jedna zem, tak to by sme tiež pozorovali v našej sústave nejaké trosky - napr. mesiac vznikol nárazom cudzieho telesa do zeme... a hlavne na to všetko treba neuveriteľne veľa času a samotný vesmír má 13 miliard a zem 4.5, plus na sformovanie treba strašnu kopu času, tam nie je priestor na nejako veľa pokusov..
- ja v ducha neverím, takže neriešim problem jeho vzniku, kedze v mojom svete nejestvuje
- clovek je už veľmi blízko stvoreniu prvej úplne umelej bunky, umelého života, z úplneho prachu zeme, ty sa toho dozijes, kludne to mozu oznamit pocas najblizsich 10-15 rokov, vacsiu a tazsiu cast bunky uz vedia postavit.. a bude to zivot, naozajstný a neodlišiteľný od povodného, potom som zvedavý ako vysvetlíte tu energiu, lebo bude stvorený z prachu bez energie, a bude fungovat rovnako ako my na termodynamike, na obycajnej chemii a fyzike ktora zenie nase biologické procesy
@ufo, ano, ale tým pádom je to v podstate pamat a vyssie myslenie, ktoré zije kým zije mozog..
@redzone neber to osobne ale "forma energie" je nic nehovoriaca odpoved, tá formulka nemá vôbec žiaden informačný obsah odkedy einstein pred sto rokmi dokázal že všetko je energia.. aj tvoj prd je forma energie, aj spina za nechtami je forma energie... kludne povedz ze vysvetlenie duse nemas, nevies co to je ani nechapes preco by to vôbec malo existovat.. a ja ti podakujem za uprimnost :) lebo to je pravda o vsetkych co tu momentálne píseme, len pár z nás "verí" vo vlastné predstavy a pár uznáva ze tie predstavy nemajú opodstatnenie..
|
|
|
|
niekedy som sa na tuto temu rad zhovaral a rozne uvahy a teorie plodil a dost ma to bavilo a teraz ...... teraz mi to pride ako dost nepodstatna otazka (otazky.....)
v skratke myslim ,ze je to forma energie ...... putujucac kade tade ....
|
|
|
|
Buď ju človek má a teda z toho budú plynúť ďalšie dôsledky, alebo ju nemá a taktiež budú existovať dôsledky zodpovedajúce človeku (zvieratu) čo ju nemá..alebo má?
|
|
|
|
- ja to berem tak ze dusa = rozum, a od psa visuie...
- ryba a skrecok su riadeny este instinktom
|
|
|
|
Ok chlape berem husle idem nato.
Ak by sa Zem zničila, tak za niekoľko miliónov alebo miliárd rokov by vznikla nová alebo by sa zázračne obnovila. Tak to chodí, nie ?
Možno aj dávno dávno pred dinosaurami a všetkými tými procesmi tu existoval život a inteligentné bytosti presne na tejto istej Zemi a keď už nie tu, na inej určite.
Ale netvrdím, že taký duch by nemohol navždy zaniknúť. Kľudne mohol, čo ja viem.
A áno, vzniká z ničoho. Z čoho podľa teba, ak nie z ničoho ?
Viem však, že my, ľudia ešte nie sme schopní stvoriť takého ducha, čiže bytosť s plným vedomím. Pretože žiaden robot si ešte nie je vedomý samého seba.
Ale časom sa to môže podariť. Stvoriť nového tvora. Čo myslíš ?
Ak by to aj mohlo byť tak ako píšem, pamäť určite nemá pretože pamäť je v našom mozgu a vždy vzniká nanovo.
O rastlinách sa nie som schopná baviť. To fakt nie.
Ok, skôr tá reinkarnácia. Verím tiež v to, že je možné vyvolať nejakého ducha alebo inú nadpozemskú bytosť.
|
|
|
|
TTG... A vianocny stromcek mas uz ozdobeny?
|
|
|
|
TasteTheGrace, odpověděl jsem, že vlastně nevím jak tomu skutečně je. Jsem člověk pochybnosti, nemám v určitých věcech rigidní názor.
Toto je vážná diskuze v tom smyslu, že se tady hraje o to, jakým okem budu na problém nahlížet. pokud to bude pohled materialisty, tak řeknu, že duše asi neexistuje, pokud idealisty, tak existuje.
Já věřím v jedno, že skutečná pravda, je asi pro člověka neuchopitelná, takže těžko bude mít smysl se tady přít o to, jak je konstruován tento svět, vesmír.
Pomocí mikroskopu duši nenajdeme, znamená to, že neexistuje? Ale dříve nebylo známo množství elementárních částic, přesto teď je věda připouští, byť nemají podobu těch objektů jak je známe z počítačových modelů, jsou to zhuštěná pole energie.
Takže záleží na tom, co by měla podle tebe duše vysvětlit, pokud existuje? Vím že by si chtěl ode mě slyšet jasný názor, tak takto to u mě nefunguje. ve sféře fantazie, emocí tam ti řeknu věci jasně, ale toto je sféra rozumu, tady mám pochybnosti.
Ale klidně to téma rozveď, a dej otázky. Za sebe jen mohu říci, že jsem minimálně agnostik, nikoliv ateista. Takže připustím kdeco.
|
|
|
|
@Lobo Čakal som, ktorá lúza sa zmôže práve na tento trápny vtip. Vyhral si cenu "otravne vtipný". To sú typy, čo povedia vtip, ktorý každému napadne, ale nikto ho nepovie, lebo vie, že každému napadol a že je trápny. Vždy sa nájde niekto. A dnes si to dal. Všetci sme ti vďační. Bál som sa že táto diskusia by bola nekompletná ak by niekto dušu od bicykla nespomenul. Sam som nemohol a ty si ma zachránil. Diki.
@2Lohren Neboj sa už hraješ prvé husle :). Hmm ak máš takú teoriu, tak mám otázky. Ak by narazil obrovsky asteroid do zeme a celú ju zničil a duše by sa nemali kam vrátiť čo by s nimi bolo? Ak sa rodí viac a viac ľudí, tak táto energia podľa teba vzniká z ničoho? Keď na zemi ešte nebol život, tak tu tá energia bola? Ak rastie pupava má dušu, ak ju odtrhnem ešte stále ju má? Píšeš že sa vráti v inej podobe, to znamená, že veríš že nemá pamať alebo má pamať? Veríš teda, skôr na reinkarnáciu než na kresťanskú predstavu že duše po smrti idú niekam.. neviem kam?
@Pac, baktéria je organizmus, je to jednobunkový kompletný organizmus se vším všudy. My dodnes nerozumieme bunke na 100% detail. Teda tej eukaryotickej. Pýtal som sa na vírus a baktéru práve preto aby som zistil u koho je duša spojená s vyšším myslením a u koho nie. Takže u teba asi hej. Ale je ti to jedno.
@ork pýtal som sa vás, ľudí z netu. Ak by som chcel názory filozofov, tak si prečítam ich. Práve to je pointa tejto diskusie, zistiť názory bežných smrteľníkov. A ty čo? Ano, neodpovedal si čo si vlastne myslíš ty.
@Cronos, ok, cize dusa je nezmysel, to je jasná odpoved. Dakujem.
|
|
|
|
niektorý zoologovia sa zaoberajú evolúciou morálky o sociálnych cicavcov (potkany, vlky, slony, primáty atď) - pozri Beckoff, Goodal, de Waal.
Iný sa venujú otázke vedomia. Aj tam sa robia pokroky.
Duša je schopná metafora, ale ako empirický fakt absolútne nezmysel.
|
|
|
|
TasteTheGrace, bylo by asi lepší se dočíst, nebo zeptat představitelů (a to i z minulosti) náboženských a filosofických směrů, které koncept duše uznávaly, a stále uznávají. Je tu shoda, i základní rozdíl. Pokud by duše existovala, je nesmrtelná, v tom se shodne judaismus a křesťanství s hinduismem a budhismem, v čem je rozdíl je že hinduismus a budhismus uznávají reinkarnaci, to znamená, že duše se po "smrti" těla, pouze převtělí, třeba do "nižšího" tvora. Dávám to do uvozovek, v biologii vyšší a nižší neplatí.
Ten pohled na ten problém je buď velmi jednoduchý, materialismus to celé smete, a použije jen vědecký poznatek, a konstatuje, že duše, je vlastně projev mozkové činnosti, to nás asi neuspokojí, protože pak nemá vůbec smysl mluvit o duši.
Viry stojí na pomezí toho, co se považuje za živé a neživé, "ožívají" až v buňkách jiných organismů, včetně bakterií tzv fágy. Bakterie, jsou čisté buňky, život to je, ale jen jednobuněčný, stejně jako prvoci. zde chybí ten orgán, mozek. A s čím spojujeme duši, právě s tímto orgánem. Japonci by řekli, že ducha-kami, mají i neživé předměty, kameny, voda, řeka, zbraně, pracovní nástroje atd.
Zbytek z oněch organismů už má nervovou strukturu a více či méně primitivní mozek. A co takové rostliny?
Záleží na úhlu pohledu, pro Evropana je to jasné, alespoň ty racionální typy.
záleží jestli chceme filosofovat, mystifikovat, nebo poznávat "vědeckou metodou", ať si každý vybere.
|
|
|
|
Bakteria a virus samo o sebe nie je jednotny organizmus cize nemoze mat dusu iba ak je sucastou nejakeho organizmu a vytvara komplex biologickych procesov...
A okrem toho, je mi to jedno...
|
|
|
|
Tak napíšeš, že dávaš otázku mne a hneď na to, že si zvedavý na názory ostatných...
Dušu vnímam ako energiu a silu života, ktorá keď zahynie zase sa vráti v inej podobe. Je nesmrteľná.
(moje úvahy)
Odpoveď na tvoje otázky je áno.
|
|
|
|
Moj bicykel by mal dušu.. (ak by som nejaký mal..)
|
|
|
|
27 
24 
27 
