Chceš dnes udělat dobrý skutek ? Pomoz výše
uvedenému hříšníkovi tím, že mu dáš nějaké rozhřešení! Můžeš mu
ho poslat na e-mailovou adresu, kterou uvedl u zpovědi, nebo napsat
veřejně vyplněním formuláře na konci této stránky. A jestliže nechceš,
aby pod tvou přezdívkou mohl vystupovat ještě někdo jiný, zaregistruj
si ji ZDE !
|
|
Na to nelze odpovědět. Muž musí předpokládat, že všechny ženy, se kterými se potká, jsou dámy (a ke všem se tak chovat).
|
|
|
|
Stará bréca, krutopřísně ironická.
|
|
|
|
V pozitivním slova smyslu nic. Prostě se nosí! Kabelčička, podpatky a hlava zpříma!
|
|
|
|
Jsi mimo a nechápeš, nejen co ostatní píšou. Ale i přesto budeš druhým stále cpát svou "pravdu" a dělat z nich idioty, nejen básnický génie.
|
|
|
|
Nezlobim a verim, ze dama je tez prosta jakekoliv zloby.
|
|
|
|
Když myslíte :)
očividně jsem mimo a nechápu co ostatní píšou.
Nezlobte se na mě.
|
|
|
|
Nerozebral jsem poetu Venu nybrz gentlemanstvi. Ze jsi na to narouboval sebe je vec, za kterou nemohu.
Pax tecum.
|
|
|
|
Z čeho má gentlemanství (a samozřejmě se to týká i bytí dámou) vycházet, proč se tak vůbec chovat a jaké mít základy je ale docela dobré téma. Mnoho lidí se tak snaží chovat ze zištných důvodů.
O tom tahle diskuse podle mě je, ne? Ne přímo o Tobě, VenoPoet.
|
|
|
|
Barokní člověk - Nevím kde a k čemu jsi došel Ty, já jen vidím jak poukazuješ na věci, které jsi špatně pochopil. S kým jsi tedy došel k závěru že vycházím z mylných základů by mě tedy zajímalo, neb zatím chybné základy svých argumentů ukazuješ pouze Ty.
A stejně tak nevidím v čem Tvoje poukazování na moje nedostatky obohatilo Modozdi, kterou zajímá jak bys charakterizoval dámu. Modozdi a všichni které zajímá jak definovat dámu teď ví, že VenoPoet není pravej gentleman. Bravo. Tvoje účast v téhle diskusi byla prospěšná maximálně tak tobě a to tím, že ses vykecal a něco ses pokusil si dokázat. Obohatil sis leda tak ego.
Toť vše.
Jinak jsi ale nikomu neprospěl :)
|
|
|
|
Reagoval jsem na cast tveho tvrzeni, ktere se mi zdalo byt mimo skutecnost. Tak jsme si cele tema rozebrali a dosli k zaveru, ze vychazi s velkou pravdepodobnosti z chybnych zakladu. To je cele. Myslim, ze tema diskuse to obohatilo.
|
|
|
|
Barokní člověk - Okej, už jsme hodně off topic. Řešíme zda-li jsem nebo nejsem gentleman, nebo otázku zde Modozdi? Přišel jsi sem mě poučovat o tom, co nejsem a jak to podle tebe je, nebo přispět do diskuze něčím valným?
Přečti si to všechno ještě jednou a pochopíš, že gentlemanem nejsem a nepovažuji se za něj. Že tomu tak bývalo, to už nezměním a určitě to nezměníš Ty.
Navíc nemáš tušení čím vším jsem si prošel a co všechno ovlivnilo moje rozhodnutí. Každej máme příběh trochu odlišnej, nemyslíš? Kdes přišel k tomu, že to nebylo opravdové? Usoudils to na základě toho, že je mi 24 a našel jsem si vlastní cestu? Myslíš, že když budeš tři roky žít jako vegetarián a pak se na to z jakéhokoliv důvodu vykašleš, že budu chodit a tvrdit ti, že jsi nikdy vegetarián nebyl? Že tohle a támhleto by vegetarián neudělal?
Až tu budu chodit a vyčítat jiným že gentlemani nejsou a já jsem, pak Tvá reakce bude přiměřená.
V tomhle případě je ale lehce mimo mísu, nemyslíš? ;)
|
|
|
|
Gentleman neprestava byt sam sebou jen proto, ze mu to neprinasi uspech u zen. To je velmi rychle vzdavani se neceho, co nemohlo byt opravdove.
|
|
|
|
Barokní člověk - Být gentlemanem před dovršením 20-ti let je vskutku těžká cesta. Pokud to tak nevnímáš, znamená to buď fakt, že jsi se obklopil lidmi kterým je tato vlastnost drahá, nebo že jsi nebyl tak úplně gentleman dle příručky.
Gentlemanem z povolání se nazvu proto, že jsem sice hodnoty Gentlemana sdílel a uznával, dnes si z něj vezmu jen to, co se mi hodí do krámu. Otrkal jsem se u žen, které gentlemanství viděly jako slabost, dvoření jako submisivitu a úctu jako poddání se, což spoustu dnešních žen odradí.
Našel jsem si jiný směr a proto sám sebe za gentlemana neprohlásím. Ale býval jsem jím. Proto gentleman z povolání. Dnes nemám problém holce na plnou hubu, klidně i drze, vysvětlit co si o ní myslím a proč.
Netoleruji tolik věcí, jako jsem toleroval dříve. Dráha gentlemana mi k životu přidala jen pár hodnot, které vyznávám jako jeden z mála ve svém okolí. Krom toho mi sebrala léta zábavy a zkušeností z dospívání. Aby člověk mohl být gentleman vůči ženě, žena to musí ocenit. Pokud se setkáš ale s generací která chce dominantního alfa samce, Gentleman z tebe dělá sekundární volbu, tu "rozumnou" volbu. Volbu kterou žena udělá až teprve co se "vyblbne", což do dvacíti let určitě není.
A nemyslím si, že gentleman se nenazve gentlemanem. Proč by ne? Není to označení "lepší než ostatní", je to označení vyznávání jiných hodnot. Není to jako když prohlásím "jsem krásný" nebo "jsem dokonalý". To je něco, co by o sobě člověk neměl říkat, to smrdí.
Prohlásím-li se ale za gentlemana, nebo minimálně považuji-li se za něj, není podle mě nutně správně jen sedět a čekat, zda-li si toho někdo všimne a ocení mě.
Tak či onak, dnes se za gentlemana nepovažuji, takže tak.
Staninus - Víceménně viz nahoře. Pokud na základě toho, že jsem se prohlásil za gentmenala z povolání ze mě ve Tvém podání dělá "ne-gentlemana", tak prosím.
Já jako Gentleman neuspěl. Uspěl jsem ale jako já, sám sebou.
|
|
|
|
Další jistou vlastností gentlemanů je, že na sebe ve společnosti druhých neupozorňují jako na gentlemany, pane Básníku.
Nad to ani obvykle s dámou nevedou ducha prostou názorovou rozepři.
|
|
|
|
"Gentleman z povolání" zní opravdu velmi dobře. Podobně jako filantrop z povolání nebo profesionálně věrný partner. :-)
|
|
|
|
VenoPoet: existuje "definice" (nemám to slovo rád), že "gentleman se převléká k večeři i jí-li sám". To je myslím vypovídající dokonale. Gentlemanství jako životní styl a postoj, jako duševní stav, neočekává hodnocení okolí, pochopení a přjetí gentlemanství. Gentleman je prostě gentlemanem. To je axiom.
Samozřejmě i genetleman a má city těší ho jistě kladná odezva, nejlépe na stejné vlně. Ale být nešťastný z toho, že mě okolí nepřijímá, že jsem gentleman, hip-hoper, hipster nebo emo? To je akceptovatelné dejme tomu před dovršením druhé dekády věku.
|
|
|
|
Barokní člověk - Každopádně to tak je. Mluvíš s gentlemanem z povolání. Však má přezdívka o tom vypovídá.
Ale vím moc dobře jak nepochopení gentlemani dnes jsou. Dělají co můžou aby dostáli svému jménu, ale reakce společnosti tomu již neodpovídají. Holkám jsou k vyzpovídání nebo k smíchu, chlapům jsou k mávnutí rukou, protože na nich doopravdy nesejde.
Gentlemani se drží jistého nepsaného kodexu, od kterého očekávají že je naučí se chovat slušně a s respektem. Nicméně kodex byl sepsán v době, kdy se společnost dělila na gentlemany a burany.
Dnes to bohužel funguje trochu jinak.
Hodnoty máme nastavené jinak.
Vychováváni jsme jinak.
A být gentlemanem se dnešnímu průměrnému mladíkovi jednoduše nevyplatí.
Třeba 1 případ z 10ti, dejme tomu.
Být dámou, to -asi- jo.
Ale gentleman to dneska má hodně těžké ;)
Oproti průměrnému buranovi :)
|
|
|
|
VenoPoet: Dámě by nemělo vadit, že za ní muž zaplatí. To píšou ve všech etiketách, hlavně to píše Guth-Jarkovský, který je v tomhle nejznalejší.
A já z pozice ženy musím říct, že nechat za sebe zaplatit je dost těžké, je to takové proti hrdosti a člověk se pak cítí příliš zavázán, což nemám ráda.
Můj dobrý kamarád, který je rozhodně gentleman přímo toho prvorepublikového typu (a psala jsem o něm i tady http://www.zpovednice.cz/detail.php?statusik=953962&orderby=ide ) říká, že je to pro něj přímo čest a když nemůže zaplatit, cítí se potupen. A zní to divně, ale sama vnímám placení za sebe trochu jako odmítání toho druhého, odmítání blízkosti. Nevím, jestli to umím dobře popsat.
Ano, samozřejmě, dáma, která není praktická a neumí dobře vařit není podle mě dámou. Úkolem dámy je ostatně také umět dobře pečovat o muže - aspoň v tradičním vnímání - a tohle k tomu patří. To je mimochodem další vlastnost, kterou by podle mě dáma měla mít, úcta k mužům. Dáma musí být skvělá manželka.
To přirovnání s výškou není odpovídající. Já to psala proto, že existují ženy, které to tak mají - ale o existenci takhle vysokých žen asi nepochybuješ. Ale ty jsi v tomhle jako kolovrátek, nebudu t psát potřetí.
|
|
|
|
Jinak k stydlivosti a sebevědomí:
Říká se sice, že stydlivé holky jsou roztomilé. Ale není tomu úplně tak. Roztomilé jsou holky které umí zahrát stydlivost ve správnou chvíli ve správný čas. A dáma to musí umět také.
Buď předvádět stydlivou chvilkami, nebo předvádět sebevědomou 99% času.
Filmy s Audrey jsem nikdy neviděl, takže neporovnám. Mluvím o Audrey jako o člověku, ne jako o postavě z filmu :)
Hrát dámu bych se správným mejkapem uměl i já ;)
|
|
|
|
"A v dnešní době jsou gentlemani a dámy velmi nešťastná, osamělá stvoření."
To je velmi odvážné tvrzení, básníku Véno.
|
|
|
|
Podle Tebe za sebe dáma zásadně nechá platit? To píšou kde?
Očekává se to od gentlemana, ale nikdo neřekl že dámy musí chodit na večeře jen s gentlemany.
A také jsem neřekl, že nemůžeš být dámou. Dle tvých reakcí ale i nadále usuzuji, že by ses za dámu ráda považovala, tak se s tím srovnáváš.
Takové placení v restauracích atp. je třeba dle mého naprosto irrelavantní. V tom smyslu, že platit bude chlap i za štětku a kolikrát za sebe dáma zaplatit umí. Nemyslím si, že neschopnost za sebe zaplatit účet z tebe dělá dámu.
To se spíš váže k časům. V 50tých letech za sebe žena neplatila protože nebylo moc ve zvyku aby ženy pracovaly nebo manipulovaly s penězmi. Nebylo to úplně zvykem. Proto za ženu vždy platil muž - Protože muž peníze měl a vydělával.
Dnes ale pracují i ženy a kolikrát mají lepší plat než muži.
Nevidím důvod proč by dnešní dáma za sebe neuměla zaplatit.
Jinak dáma v těch létech také všude uklízela, vše umívala, prala a všechno vařila. Pokud bereš za vlastnosti dámy to, že za ní platí jiní, pak by tam mělo patřit i tohle všechno, nemyslíš? :)
Nesejde úplně na tom, jak definuješ slovo sebevědomá. Chápu že přímý účel byl třeba jiný, ale vyjadřuješ se přesně tak, jak bych čekal. Neber to nijak špatně, nechci na tebe útočit.
Ale kdybych napsal že dáma musí mít 2,10 metrů, od Tebe bych čekal nesouhlasnou reakci, protože měříš (třeba) 177 cm. Neútočím tím na Tebe, popravdě je dle mého správně že se snažíš stát se dámou. Ale nestaneš se jí tak, že se rozhodneš :D Na dámu bývaly tréninky.
A já ti přeju hodně štěstí.
Jen abys toho ve finále nelitovala. Jedna věc je být dámou, což je dnes téměř respektuhodné, druhá věc je být šťastná. A v dnešní době jsou gentlemani a dámy velmi nešťastná, osamělá stvoření.
|
|
|
|
pány dělíme na muže a nemůže. A holky na dámy(i) a nedámy.
Na dámách je nejhezčí to, když jsou v posteli, a podpatky na botách jsou dobrým předstupněm.
|
|
|
|
VenoPoet: Nejdek konkrétně o Audrey, jde právě o to, jestli někdo jako ona může být dáma, i kdyby byla stydlivá, jak působí. Nebo ty, které ve filmech představuje. A tady se bavíme teoretiky, nezáleží na tom, že je to jen film.
A nevím, co nechápeš na tom, že jsem to napsala kvůli definici slova "sebevědomá". Ono se totiž dá vykládat různě - a v jistém slova smyslu může být někdo zároveň sebevědomý i stydlivý. Tak jestli někdo takový - opět, teoreticky, ne já - může být podle Tebe dáma.
Já se svou sociální fobií těžko. Ani se nechovám tak, jak by podle mě dáma měla - třeba za sebe zásadně nenechávám platit. Naprosto se s tím neidentifikuji a i kdyby ano, stejně bych měla to vnímání slova dáma úplně jiné než Ty.
|
|
|
|
Audrey je 1.) mrtvá, 2.) ikona.
Nemůžu tedy popsat zda-li by splňovala definici dámy. Neznal jsem jí, vím jen, že existovala a zhruba o koho šlo.
Mimoto žila v letech 1930-1990. To je období ve kterém být dámou znamenalo být ve společnosti. Vyrůstala v 50tých, 60tých letech, to dle mého vypovídá o hodně.
Stydlivá nemohla být ani omylem, nikdy by nebyla herečka kdyby byla stydlivá.
A naopak, musela být dost sebevědomá, pokud to dotáhla na Hollywoodskou herečku.
To je cíl za kterým si lidé jsou roky, ne že by se tam dostali náhodou, že si jich někdo jen tak všiml.
Audrey nebyla namyšlená. Tomu věřím. Ale mezi namyšleností a sebevědomím je (sice tenký, ale) rozdíl.
Taková Monroe třeba byla doslova namyšlená a určitě nebyla dáma, přestože si to o ní dnes myslí mnozí.
A neber si to blbě, ale když jsem definoval sebevědomí jako jednu z vlastností dámy, reagovala jsi tak, že sama by ses sebevědomou nenazvala, takže dámy taky nemusí být sebevědomé, ale spíš, jako ty, stydlivé.
To mi ukazuje na to, že podvědomě se za dámu považuješ a teď jenom zjišťuješ jak moc jsi tomu blízko na základě názoru lidí zde.
Pokud tomu tak není, prosím, ale podívej se na to sama a pověz :)
|
|
|
|
Staninus:
|
|
|
|
VenoPoet: Tady přece nejde o to, že jsem dáma, to vůbec nepíšu. Já jen ilustruju slovo sebevědomí. Má to tak hodně žen, že sice mají dobrou sebereflexi a samy znají svou hodnotu - ale přitom jsou ve společnosti uzavřené a jak říkám, jsou stydlivé. A dokonce bych řekla, že do určité míry tu stydlivost má mít.
Audrey Hepburn působí stydlivě a dáma to určitě je, nemyslíš?
|
|
|
|
Žena, která by si uměla vychutnat šálek čaje s Helenou Bavorskou. Žena, jež by dokázala být v Goethově duši rovna Ulrice von Lewetzow. Žena s laskavostí a intelektem Marie Walburgy z Waldburg-Zeilu.
Nebo žena umějíc být ženou opěvovanou básníky, ač prostého původu.
|
|
|
|
Protějškem dámy je imho gentleman. Byť jsou ženou a mužem, oba mají hodně společných vlastností. Především sebekázeň, pevnou vůli, čest, ale i shovívavost a pokoru.
Jejich vnější elegance a glanc je potom jenom důsledkem těchto vnitřních kvalit.
|
|
|
|
Stud je dle mého přirozenou reakcí, ale zase Tě nesmí omezovat.
Myslíš si, že by dáma mlčela v nějaké alarmující situaci protože by se styděla říct co si o tom myslí?
Dle mého určitě ne, to by dělala její dcera, budoucí dáma, holka.
Sorry Modozdi, neber to blbě, ale za celou konverzaci jsem neřekl že Tě považuji za dámu.
Tak nepřirovnávej sama sebe k dámě a nevylučuj přirovnání protože to na tebe nesedí.
Dáma je sebevědomá. Že Ty by ses tak nenazvala znamená že dle mého dáma ještě nejsi.
Na to Ti třeba rok-dva chybí.
Pak, třeba, sebevědomí získáš, společně s nějakou moudrostí a dáma se z Tebe třeba stane ;)
|
|
|
|
...taká, ktorá vie, čo znamená slovo distingvovanosť, taká čo nemá slovník tretej cenovej, taká, ktorá tuší, čo je to monogamia, ktorej denným úborom nie sú legíny ani rifle, ktoré vlastnia viac dier ako rifľoviny, taká, ktorá pozná priateľa vždy, nie len podľa potreby, taká, ktorá sa neriadi heslom: bez chlastu nie je zábava... kultivovaná, vtipná, milá, sebestačná...
|
|
|
|
Dáma je slušná, čestná a spí jenom se svým manželem a když žádného nemá tak s nikým.
|
 Mirek Šušín |
|
|
|
VenoPoet: Sebevědomí není nestát si za svým. Aspoň já si to slovo tak nevykládám. Já bych o sobě řekla, že jsem velmi nezávislá a nezmanipulovatelná - ale stydlivá jsem stejně.
|
|
|
|
Určitě by dle mého měla být sebevědomá. Dáma která si nestojí za svým není dáma, ale holka. S holkou se dá nádherně manipulovat. Bez snahy. Dáma má sama sebe pod kontrolou. Sebevědomí dělá 100% rozdíl.
Klobouk nevím, ale boty dělají dámu. Zbytek oblečení ani tak ne. Chci tím říct že dáma je spíš popis osobnosti, než jak se holka obleče.
Ale jinak Tvou fixaci na klobouky chápu.
Sám bez jednoho nevyjdu ze dveří :D
|
|
|
|
Meda Mládková je dáma.
Dita Von Teese je štětka.
Je velmi jednoduché poznat dámu od všeho ostatního.
|
|
|
|
Souhlasím, jen si nemyslím, že nutně musí být sebevědomá.
Ano, boty na podpatku - ale mně k tomu hlavně sedí klobouk. :D Ale já jsem hrozně úchylná na klobouky. Žel se mi líbí víc na mužích.
|
|
|
|
Slušná, sebevědomá žena na úrovni.
Férová, přímá, inteligentní a vzdělaná, vtipná, ale stále ženská.
Není sprostá, ví co chce a co od koho očekávat.
A z nějakého divného důvodu mi k té ženě sednou boty na podpatku x)
|
|
|
|
20 
37 
20 