Chceš dnes udělat dobrý skutek ? Pomoz výše
uvedenému hříšníkovi tím, že mu dáš nějaké rozhřešení! Můžeš mu
ho poslat na e-mailovou adresu, kterou uvedl u zpovědi, nebo napsat
veřejně vyplněním formuláře na konci této stránky. A jestliže nechceš,
aby pod tvou přezdívkou mohl vystupovat ještě někdo jiný, zaregistruj
si ji ZDE !
|
|
Důležitý je kněz. Kterému Bůh dává moc odpouštět hříchy a proměňovat Tělo a Krev Ježíše Krista. Většina mnichů je zároveň vysvěcena na kněze. Kněze mimo klášter bych přirovnal k praktickému doktorovi a společenství řeholních kněží k dobře sehranému lékařskému kolektivu v nemocnici nebo v lázních. Někteří lidé by chtěli aby se kněží z řádů rozešli po farnostech a dělali faráře, což také mnozí z nich dělají. Klášter ale znamená koncentraci dobra a požehnání pro široké okolí. Pro celý svět. I pro ty kteří v Boha nevěří. Bez ohledu na praktické využití. V časech knížete Neklana žil u nás svatý Ivan jako poustevník. Původně žil v klášteře jako Benediktin. Nikdo o něm nevěděl. Asi 40 let neopustil svoji jeskyni u svatého Jana pod skalou, ze které vyhnal smečku démonů, jedl to co našel v lese a Bůh mu poslal laň která mu dávala mléko. Byl to on který připravil půdu pro svatého Cyrila a Metoděje. Tím jak se modlil, umrtvoval a odřekl světa. Situace ve světě momentálně není moc dobrá. Kněží, mniši, jeptišky a celá církev je to jediné co stojí mezi námi, válkou a katastrofou. Co dělá život ještě pořád snesitelným. Každé dobré srdce, každá modlitba a každý milosrdný skutek tomu pomáhá a Bůh na něj nezapomíná. Každý je zván a každá pomoc vítaná.
|
|
|
|
>Tekíla
Ano, darované je v případě církve vychcaně získané protože je to úplatek nebo je to majetek získaný zastrašováním (třeba kecy o nebi a peklu), případně se jednalo o věšení bulíků na nos hloupým věřícím, kteří pak přispěli na organizaci, která obchoduje s prázdnými slovy. Dalším zdrojem zisku byla válečná kořist, dílem římo, dílem jako poděkování vrchnosti za podporu ve válečném tažení. To vše podle mě morální není. Jen velmi malá část církevního majetku byla získána nějak morálně přijatelně a z větší části se jednalo o sekundární obchod s již předtím nabytým majetkem. Morálka je pokud vím starší než zákony nebo ne? Církev si přitom hraje na jejího nositele.
Mimochodem když už jsme u té morálky a jejího překrucování - zkus si dohledat jaký byl skutečný důvod zavedení celibátu v římskokatolické církvi a jak to bylo prezentováno později. Církev má dosti krátkou paměť pokud jde o prezentaci.
|
|
|
|
Ty jedna tlustá čáro, ty si hlavně uvědom, že kláštery nebyly nikdy samostatný. Vždycky na ně dřeli rolníci! Povinné desátky a odpustky, to je jako co? Spravedlivý výdělek? CÍRKEV VŽDY KRADLA, JAK JEN MOHLA.
Ty jedna dobroto srdce, darovat něco ve středověku církvi je stejně dobrácký jako když dneska dáš dar policii.
|
 Blp |
|
|
|
Ježek second edition - a darované je vychcaně získané? že jim někdo něco daroval a oni pak s tím dobře hospodařili, to je nějaký zločin? kvůli tomu zavedla katolická církev celibát, aby se její majetek neutápěl v rodinách kněží, ale aby zhodnocený po jejich smrti vždy propadl celý církvi.
že byla církev mocný politický a společenký hráč a že dary si mnozí kupovali její přízeň, to je pravda. ale byli a jsou stále i tací, kteří jí odkázali svůj majetek čistě z dobroty srdce, ať si o nich myslíme cokoli.
a ano, opravdu nemůžeme nikoho trestat za porušení zákonů, které v době spáchání činu neexistovaly. a historické křivdy by se měly nechat spát, nebo skončíme u toho, že si budem muset jet ke švédům pro ukradené obrazy a vracet němcům chajdy v pohraničí.
pro dobré vztahy a rozumnou politiku - dejme církvím majetek, co jim komunisti vzali a na oplátku je odstřihněme od veškerých státních peněz. jak víme, vždycky je levnější a efektivnější, když majetek spravuje kdokoli jiný než stát. ať si opraví kostely, z pronajatých nemovitostí financují školy nebo starobince, ať investují, to je mi fuk. je na čase udělat tlustou čáru. kdyby se jim vracelo míň, bylo by to lepší. kdyby se okamžitě do církví přestalo investovat a nečekalo se na celé splacení, také by to bylo lepší. kdyby se hodnota nesmyslně nezvyšovala o inflaci, taky by to bylo lepší. ale co už. hlavně ať už je to hotovo. a ať církve získaný majetek rozumně použijí ku prospěchu těch nejpotřebnějších, jak to mimochodem dělají nejčastěji právě církevní organizace
|
|
|
|
Je těžké bavit se s někým, podle koho člověk nemůže dělat věci prostě jen proto, že to je dobré.
|
|
|
|
>Tekíla
Doplňující otázka: Proč je správné sebrat úplatky (obecně majetek) třeba Rathovi a spol a církvi ne? Protože si ty úplatky církev historicky vydržela a stalo se to ještě před vznikem zákonů týkajících se úplatků? Proto je to morálně správné a jsou to vlastně chudáci?
|
|
|
|
>Tekíla
Kdy přesně se církve financovaly samy? Kde vzaly vstupní kapitál a kdy vyvíjely nějakou produkční činnost aby byli v plusu? Pokud vím tak nikdy žádnou komerční činnost nevedly, vždy žily jen z darů, poplatků, dědictví a pronájmu. Darem přijímaly samozřejmě nejen peníze a cennosti, ale i nemovitosti, polnosti, lesy a rybníky, které poté dále pronajímaly. Přijímaly jak od soukromých osob, tak i od různých regionálních či státních vrchností. Pokud něco pěstovali bylo to na darované půdě a nebo na půdě získané jiným vychcaným způsobem. O odpustcích a jiných vypečených poplatcích nemluvě.
A teď zásadní otázka - proč někdo něco církvi věnuje nebo odkáže? Z dobroty srdce? Kdepak! Vždy a jen proto, že z toho něco má. Ve středověku a ještě dlouho poté bylo politicky velmi výhodné mít podporu církve a nebo jí zaplatit držhubné. Církev byla z mnoha důvodů takový stát ve státě a fakt se nevyplatilo jí obcházet - v podstatě je to zcela strovnatelné s dnešními úplatky, jen tehdy je nemuseli schovávat. ak je tu ještě skupiína bláznů, které stačilo postrašit že přijdou do pekla a oni se bláhově domnívgali, že když odkáží své světské statky církvi tak se vykoupí. To je ale v podstatě také pokus o úplatek.
A tak se majetek kumuloval a kumuloval, až je to historicky tak dávno, že si myslíš že ho církev měla odnepaměti. Přitom stačí zabrousit do historických záznamů o počátcích katolické církve nejen u nás, ale zrovna u nás je to dost výmluvné.
|
|
|
|
Modozdi: Ok, to je asi pravda. Dík za upřesnění a uvedení věcí na správnou míru.
|
|
|
|
>Tekíla
Kdy přesně se církve financovaly samy? kde vzaly vstupní kapitál a kdy vyvíjely nějakou produkční činnost aby byli v plusu? Pokud vím tak nikdy žádnou komerční činnost nevedly, vždy žily jen z darů a poplatků. Darem přijímaly samozřejmě nejen peníze a cennosti, ale i nemovitosti, polnosti, lesy a rybníky, které poté dále pronajímaly. Přijímaly jak od soukromých osob, tak i od různých regionálních či státních vůdců. Pokud něco pěstovali bylo to na darované půdě a nebo na půdě získané jinám vychcaným způsobem. O odpustcích a jiných vypečených poplatcích nemluvě.
|
|
|
|
White Wolf: Ne každý řeholník je mnich, kněží jsou často řeholníky (třeba dominikáni, premonstráti - prostě ti, co normálně vídáš na ulici v hábitu), ale mniši jsou, zvlášť u nás, naprosto ojedinělí.
To už máme víc mnišek.
|
|
|
|
Mnich se narozdíl od kněze nevměšuje druhým lidem do života. Někde se to samozřejmě překrývá protože někteří kněží jsou zároveň bratry nějakého řádu, čili mniši.
|
|
|
|
Tekílo, ty jsi úplně mimo mísu. Kláštery byly živený hlavně z rolníků, co na ně makali. Měly bobtnající pozemky, který jim po staletí přidělovali papaláši. Na těch pozemcích makali normální rolníci. Navíc se církvi odevzdávaly tzv. desátky. Jinak řečeno, církev odjakživa kradla, kde mohla.
Mnich je mi sympatičtější, protože si všímá hlavně sám sebe, nekáže 3.14čoviny a neurčuje druhým, co je správné a co je hřích.
|
|
Blp |
|
|
|
Ježek second edition - než jim stát sebral veškerý majetek, tak se církve staletí úspěšně financovaly samy. neexistovala fara bez políčka, které sloužilo faráři pro obživu. bylo by hezké říct: nic, nedostanete lautr nic od státu, příživníci černoprdelní, jenže když jim nevrátíš původní majetek, který k jejich obživě a samostatnosti sloužil, tak ti klérus pochcípá. a než ho necháš s klidným svědomím pojít, vzpomeň si, co všechno a za jaké mzdy spravuje třeba charita a diakonie a popřemýšlej, zda do toho místo nich půjde ziskový soukromý sektor nebo nebo s jakými náklady a jakou kvalitou stát (což už tady vlastně jednou bylo...).
jinými slovy - církevní restituce jsou nutným předpokladem úplné finanční rozluky státu s církvemi, aby si zas každý hrál na svém písečku za své.
|
|
|
|
>Modozdi
Psal jsem že výjimky mohou existovat, ale víš jak je to s výjimkami.
Jo, stát na ně nebude přispívat poté, co tolik peněz vyhodí z okna církevním směrem. Neměl by jim dávat ani korunu.
|
|
|
|
Mniši neměli kauzu se zneužíváním dětí. Mnich vyvolává dojem moudrého neškodného človíčka v klášteře.
|
|
|
|
Ježek second edition: Vím, že třeba trapisté a trapistky si vydělávají jen sami, jsou úplně nezávislí. Neznám všechny řády v zemi, ale je to tak většinou.
Otázkou je, jestli rozlišuješ mnichy a ty ostatní řeholníky.
A zanedlouho už stát ani ty kněží platit nebude.
|
|
|
|
>Modozdi
Mniši si tak ale zpravidla jen přivydělávají, samostatně jen tím by se neuživili. Čest výjimkám. Stát by rozhodně neměl platit povolání kněze a obecně nic, co má přímou souvislost a podporuje víru. To je přesně to, na co jsem poukazoval.
|
|
|
|
Ježek second edition: Řeholníci pracují, každý řád si vydělává svým vlastním způsobem. Mniši většinou pracují v zemědělství, nebo (třeba v Chartrese) vyrábí alkohol, v La Trappe marmelády... Mniši se živí sami.
Kněží jsou placeni státem, protože je to normální povolání. Prácě kněze není jednou za týden odsloužit mši, kněží chodí do nemocnic, domovů důchodců, charit, za bezdomovci... A starají se o památky a kulturní život.
|
|
|
|
Tady je krásně vidět, jak ovlivňují filmy pohled na mnichy. Jenže mniši nejsou jen v Tibetu, i zde existují mnišské řády, které jsou veskrze katolické a tudíž na úrovni kněží.
|
|
|
|
Když se řekne mnich tak se mi vybaví nějakej číňan v klášteře v oranžovým oblečení, co medituje. Což je celkem sympatický narozdíl od kněze, kterej (většinou) vykládá věci, o kterých si já myslim, že jsou uplná pitomost a przní chlapečky za farou.
|
|
|
|
Oba si na svůj život nevydělávají, kde se tedy berou peníze na jejich provoz? Tady má smysl se ptát.
|
|
|
|
Kněz je pro mě ten tlustej chlapík ve srandovnim oblečení kterej przní malý kluky
Mnich je pro mě borec co vydrží stát na hlavě o jednom zrnku rýže na den
|
|
|
|
Mám hodně negativní vztah ke všemu, co má spojitost s katolickou církví.
|
|
|
|
Mnich hledá pravdu, kněz se učí pravdu na z paměť...
|
|
|
|
20 
42 
20 
