Chceš dnes udělat dobrý skutek ? Pomoz výše
uvedenému hříšníkovi tím, že mu dáš nějaké rozhřešení! Můžeš mu
ho poslat na e-mailovou adresu, kterou uvedl u zpovědi, nebo napsat
veřejně vyplněním formuláře na konci této stránky. A jestliže nechceš,
aby pod tvou přezdívkou mohl vystupovat ještě někdo jiný, zaregistruj
si ji ZDE !
|
|
hra 0,10
sedma 0,20
sto 0,40
stosedm 0,60
betl 1
durch 2
dvě sedmy 3 licitace
sto +2 sedmy
červená je drahá
sto 6 desítek a 40 mariášů trumfová hláška nebo 8 desítek a 20 mariášů
flek2x re 3x tutti 4x
|
|
|
|
Memphis *je vůl*: a mezi tim ze nekdo nezna normalni karty a tim ze nekdo nezna karty na marias je v kontextu tveho nazoru ze ten priklad o mariasi nesouvisi s znalosti mariasovy karet, jakej rozdil?
"nevim proč by po mě ta škola měla vyžadovat abych znal pravidla hry kostek"
rozhodne nemela, i kdyz ty si zase nepochybne pletes pravidla hry a znalost objektu kostka
|
|
|
|
Sosarian: ty pracuješ s normálníma kartama, původní zadání s těma na mariáš. v tom případě vyjdou jiný výsledky. to se mně zdá jako něco úplně jinýho, jestli ty trpíš slepotou, to nevím.
ale nic si z toho nedělej, já bych podával stížnost kdyby tam byl příklad s kostkou, nevim proč by po mě ta škola měla vyžadovat abych znal pravidla hry kostek....
|
|
|
|
Memphis *je vůl*: jak dokazes bez znalosti normalnich karet rozlisit pojmy jako "cervena" "srdce" "piky"
nedokazes,
stejne jako to nedokazes s mariasovyma kartama a u toho prikladu v diskuzi
|
|
|
|
Jusik: znas nekoho kdo nezna kostku?
a mimochodem:
0-5 misto 1-6 nema na vetsinu prikladu zadnej vliv, tvar kostka je z geometrie, tudiz ho musis znat
takze i kdybys kostku nikdy nevidela nebyl by problem si to spravne odvodit,
stejne jako ja jsem si odvodil jak fugnuji mariasove karty (jenze funguji moc jinak nez normalni)
|
|
|
|
Memphis *je vůl*:
"pokládáš úplně jinou otázku než byla v zadání"
v cem je ta otazka jina?
erteploid: pochybuju, vetsina dohadu je tu zalozena na tom ze memphis nechape ze se bez znalosti mariasovych karet neda urcit kolik barev zastupuje slovo "cervena"
|
|
|
|
btw, jak jsem již zmiňovala, nejčastější příklad na pravděpodobnost jsou hrací kostky. Jak já mám vědět, že na kostce je 6 cifer od 1 do 6, nikoli třeba od 0 do 5, či jestli tam není dva krát jednička apod. To ta škola požaduje znalost hry "člověče nezlob se"? (či jiné deskovky s využitím kostek?)
|
|
|
|
16.02.2010 21:14:50
nevim jak funguji mariasovy karty, ale jestli cervena obsahuje dve ruzne karetni barvy, tak samozrejme A je vetsi
Sosarian
- škoda jen, sosariane, žes nenapsal i odpověď na tu další možnost, a to tak, že by se jednalo o jedinou karetní barvu.. nepochybuji, žes to věděl, rozptýlily by se však tyto zbytečné off-topics dohady..
|
|
|
|
je to marný, je to marný, je to marný....
když si pročítám všechno co jsem od toho včerejška nečetl tak vidím že sosarian pořád demagogicky (nebo spiš debilně) trvá na to že by snad škola měla požadovat hraní mariášu.
ne, žádná škola nic takovýho nepožaduje.
myslim že tomuhle kreténovi dělá problém rozlišit aji to co je v příkladu cílem a to co je nástrojem. je to jako u trojčlenky když jedna kráva sežere tolik tak kolik sežerou dvě tvrdit "já nejsu zemědělec, copak musí byt člověk vidlák?!".
stejně jako každé člověk aspoň jednou v životě viděl kostku domina, každé člověk aspoň jednou viděl čtyři druhy znaků karet na mariáš. pokud teda žije v civilizaci
|
|
|
|
Sosarian: děláš ze sebe debila rád?
1) pokládáš úplně jinou otázku než byla v zadání
2) to s rozpoznáváním versus hraním karet je nesmysl, odvolávali jste se na to že člověk nemusí znat karty, já říkám že to o tom ale neni, takže tvůj výkřik je bezpředmětnej
3) vidim že abys měl co říct tak místo odpovědi na příklad vytrháváš z kontextu, je vidět že tady je zbytečný snažit se ti něco vysvětlit protože kopeš nožičkama a třepeš ručičkama:D
4) člověk může z hlavy násobit pěticiferný čísla a přesto když se nezorientuje ve věcech běžnejch tak to bude debil
5) nadnesené příklad předchozího bodu
6) debil seš ty, přemýšlím kdy naposledy jsem viděl člověka s tak rozšířeným kretenismem jako postihl tebe a nemůžu si vzpomenout jestli se to vůbec někdy stalo.
přečti si to ještě jednou (aji když evidentně ses to neště nedokázal naučit), protože tam píšu vědět jak ty kostky vypadají, ne jak se s něma hraje;)
|
|
|
|
imp: šmarja, porozumění matematiky nemá co dělat s počtem spočítaných příkladů, ale známka z testu již ano. Když nemáš čas na přemýšlení a musíš vědět, které algebraické úpravy použít (tak abys to stihl (!), nikoli tak, abys to vypočítal), tak se prostě na test připravit musíš.A nevím, čemu ty se divíš, ale my si většinu vzorců na střední odvozujeme... ano je to kolikrát na stránku... a co?
|
|
|
|
Jusik: Matematika je způsob uvažování. Je poskládána tak, že kolečka přesně zapadají do sebe. Porozumění matematice nemá co dělat s počtem spočítaných příkladů. Pokud našemu docentovi na matiku odvodíš nějaký obecný vzorec u zkoušky, tak ti zlepší známku o dva stupně. Protože to správně dokazuje, že tomu rozumíš. S úsměvem teď na výšce pozoruju, kde se vzaly vzorce ze střední školy ... důkaz na celou stránku a vyleze ti z toho vzorec ze střední nebo i ze základky. Krása. Naučit se nazpaměť vzorce a použít je dokáže i cvičená opice.
|
|
|
|
Jasně že c), nwm proč je kolem toho taková hádanice.
|
|
|
|
Pokud to správně chápu, tak hodnota (A) má větší pravděpodobnost.
|
|
|
|
Jachne polka tu dával složitější příklady :-)
Je ale fakt, že řada lidí opravdu mariášové karty nezná. Jinak je to na vyřešení za zlomek vteřiny a není třeba nic počítat. Musí to okamžitě trknout.
|
|
|
|
"ja jsem perfekcionista"
To je tvoje nejsilnější ale i zároveň nejslabší vlastnost :-)
|
|
|
|
Dement, debil, exot....:-D Se tady naučím nová slova :-D
|
|
|
|
Filipovič Buchtič se tu nasral a neříkej že ne.....
:-D :-D :-D
klidně ti to ocituji :-)
|
|
|
|
Sosarian: z fleku spočítáš máloco. (a to není tím, že bych byla blbá, nebo že bychom ve třídě měli samý blbý lidi) Doma na to je čas. Na písemce se předpokládá, že to máš zažitý a jede ti to samo. Na přemýšlení čas není, vychází to přesně ták, abys to stihl napsat. (jestli rychle píšeš, či chytře vypouštíš některé kroky... [ale to se ti může vymstít, protože kantorka začne nadávat, že neví, jak jsi na něco přišel, a neuzná ti příklad] stihneš i něco zkontrolovat)
|
|
|
|
Jusik: bavime se o tom tady my, je uplne jedno co si o tom mysli nejakej clovek kterymu jde o bod
"protože v písemce se nevyskytují dosazovací či typové příklady"
tohle znamena akorat ze nechapes co znamena chapat
|
|
|
|
Sosarian: Člověk, kterýmu půjde o jeden bod, aby se na tu školu dostal, asi nebude až tak inteligentní...takže škole to může být šumák, jestli o danou osobu příjde.
Celou základku jsem procházela s "chápat stačí". Na gymplu chápat nestačí a projevuje se to na výsledcích.A to říkám čistě z poznatků naší chlapecké třídy (zaměření na programování). Ti, co tomu nerozumí maj 5, ti co tomu rozumí maj 4....abys měl lepší známku, chce to trochu víc a trochu samostudia, protože v písemce se nevyskytují dosazovací či typové příklady, které se udělaj ve škole...
|
|
|
|
Jusik:
"vychází z gymnazijní matematiky"
tohle ale neznamena ze tam bude ten priklad s mariasem
"Spolu nijak nesouvisí, že někdo, kdo odpoví správně, rozumí matice hůř, než ty"
ja vim, ja mluvil o ni konkretne
"že jednu otázku nepochopil a proto odpověděl špatně."
ja jsem perfekcionista, me to jedno nebude.
|
|
|
|
Jusik:
" To, že se někdo k těmto příkladům nedostal je prostě jeho chyba"
ne neni to je chyba (neni to nicich chyba)
chyba je to ze priklady na prijimackach nejsou dostatecne abstraktni - kdyby to tak bylo, tak to nema zadne nevyhody, a ma to vyhody (to ze se tam dostane inteligentni clovek ktery nezna marias)
takze pokud nechces zacit tvrdit ze na NSZ a na vsech skolach ktere to pouzivaji jako prijimacky je dulezita znalost mariase, tak to proste je jak rikam
" Ve většině případů to znamená, že si toho z pravděpodobnosti moc nespočítal, "
ne neznamena, a celkove potreba pocitat spousty prikladu abys umela matiku neni vubec dobry znameni
"a pak karty"
ano, ale normalni karty
|
|
|
|
"ale jeste dostanu o bod min nez nekdo kdo rozumi matematice nekolikanasobne hur nez ja"
Spolu nijak nesouvisí, že někdo, kdo odpoví správně, rozumí matice hůř, než ty=P
A když někdo umí matiku dobře, tak mu bude šumák, že jednu otázku nepochopil a proto odpověděl špatně.
|
|
|
|
Sosarian: vycházím ze svého přesvědčení, zkušenností a z toho, co jsem se dozvěděla při výběru škol a prozkoumávání jejich příjimaček. Tam, kde se dělaj příjimačky z matiky ve své většině vychází z gymnazijní matematiky... samozřejmě třeba architektura vyžaduje nějaký nadstandart, co se na gymplu neučí atd.
|
|
|
|
granule: tva predstava ze kazdej musi hrat stejny hry jinak je exot, je vazne zajimava
ja hraju mahjong, hraju sachy, to jsou hry o inteligenci a proto nejen ze jsem exot, kreten a debil, ale jeste dostanu o bod min nez nekdo kdo rozumi matematice nekolikanasobne hur nez ja
"že skoro všichni "
aspon nejaky naznak pokroku...
|
|
|
|
Sosarian: to už není věcný. Já ti řekla 2 učebnice, které se využívají na gymplu, ve kterých to je. Naše učitelka čerpá ještě z nějakých dalších. Myslím, že ze svých zkušenností můžu tvrdit, že podobné příklady se v učebnicích pro gymnázia vyskytují. A jak říkám, tak se to bude vyskytovat i v příjimačkách. To, že se někdo k těmto příkladům nedostal je prostě jeho chyba. Ve většině případů to znamená, že si toho z pravděpodobnosti moc nespočítal, jinak by na to narazil. (jak říkám, je to jeden z tipů úloh...ty tři nejčastější jsou: různěbarevné kuličky, jak se tahaj z pytle...pak kostky a pak karty)
|
|
|
|
Sosarian: myslíš žolíkový karty? Karty na prší jsou podle tebe nenormální? Že tys hrál prší se žolíkovýma kartkama nemění nic na tom, že skoro všichni to aspoň jednou v životě hráli s kartama na prší. Kdybych spočítala, kolikrát jsem v životě hrála prší, s kolika různými lidmi a s kolika různými balíčky karet, tak je pravděpodobnost, že bych nikdy nenarazila na balíček mariášovejch karet, celkem mizivá, už jen proto, že na prší většina lidí primárně používá ty mariášový karty, protože je nemusej probírat a vyhazovat nízký čísla, takže žolíkový jen z nouze. A to karty moc často nehraju. Takže pokud se někomu povede vyhnout se mariášovejm kartám, i když netráví život v pralese vychováván vlky, je to docela výkon. Jinak předem říkám, že důkazy o tom, že většina lidí používá na hraní prší karty na prší ti opatřovat nehodlám, dobrou.
|
 granule |
|
|
|
Jusik: zacinam si myslet ze vzdycky kdyz pouzijes mnozny slovo tak mluvis jen o sve jedne konkretni zkusenosti...
ktery TY skoly? a tohle je tak neuveritelne obecne tvrzeni, musis znat vsechny skoly ktery berou scio, vlastne ne, musis znat vsechny skoly ktery davaji tenhle typ prikladu.
jak tohle muzes tvrdit?
|
|
|
|
Jusik: no tak ja predpokladal ze si nemyslis ze ta skola potrebuje lidi co znaji mariasovy karty
"že v učebnicích na tyto příklady narazíš, takže je správné, že jsou i v příjimačkách."
zatim vime o jedne ucebnici ve ktere to je
mimochodem kdybych tohle bral jako platnej argument (coz neberu) tak ti muzu rict
"v jedne ucebnici (nebo napsat ucebnicich) to neni, takze neni spravne aby to bylo na prijimackach"
&quo t;tak se zřejmě nepovažují za nekorektní."
tohle taky tak jisty neni, ty priklady muzou byt stary, a kdovi jaky karty tu byly za komunismu, a taky ty prikaldy asi nebudou nejak komplikovane kontrolovany
|
|
|
|
Sosarian: nechodí... Ale ty školy upřednostňují studenty gymnázií a dělají příjimačky dle gymnazijního studia... Ostatně já třeba právě proto na gympl šla.
|
|
|
|
Sosarian: jak říkám, \"Proč stížnost uznali\" není jednoznačný. Já si třeba fakt myslím, že se tím nijak víc nezabývali a chtěli se vyhnout problémům. Ono je to totiž ¨pro tu školu jedno, když se jedná o jeden bod...
A od začátku jsem uváděla, že v učebnicích na tyto příklady narazíš, takže je správné, že jsou i v příjimačkách. A když se dávaj do učebnic, tak se zřejmě nepovažují za nekorektní.
|
|
|
|
granule: ja hral prsi s normalnima kartama
"Když ti najdu několik dospělých lidí"
to zalezi na tom jakym zpusobem je budes hledat
|
|
|
|
Sosarian: že existuje pár exotů, co v životě nehráli ani blbý prší, nějak dokazuje, že to není běžná věc? Když ti najdu několik dospělých lidí, který si neumí zavázat tkaničky/určit, co znamená barva na semaforu/střihnout si kámen nůžky papír, znamená to, že uvedené věci nejsou běžné a všeobecně známé?
|
|
|
|
Jusik: jakto? dit vsichni lidi co chcou na vysokou, nechodi na gymnazia
|
|
|
|
Jusik: no synonyma a antonyma mi s logickym myslenim moc nesedi
zatim tu byly dve stanoviska na tema diskuze
bud by na testech melo byt to co je potreba pro tu skolu (timpadem tam bud marias primo vyzadujou, nebo je test chybny)
nebo na testech muze byt cokoliv co je zakladni znalost (nebo jak tomu rikame)
to ze tu otazku vyradily, rika jen to ze pokud na testech a byt to co je potreba pro skolu, tak je ten test chybny
tzn nepouzivam ho primo jako argumentaci k te hlavni otazce
granule:
"Jen je to tak hrozně všední a běžná věc"
evidnentne neni, mas nejaky problem s prijimani novych poznatku?
|
|
|
|
Sosarian: Ten argument podporuje to, že když se příjimačky opírají o gymnazijní znalosti matematiky a v učebnicích pro gymnázia se takovéto příklady vyskytují, není důvod, aby se nevyskytovaly u příjimaček.
|
|
|
|
Sosarian: předpokládám, že ve sciotestech taky jde spíš o to, jak mi funguje logické myšlení, než jestli znám význam některých slov. ( i když jak říkám, tam můžou být záměrně aby odsely ty, co význam nevědí)
Zda bylo správné tu stížnost uznat je snad předmět této diskuze... takže to nemůžeš použít jako argument;) Osobně si myslím, že jedna otázka díru do světa neudělá a škola se chtěla vyhnout zbytečným problémům. Stížnost zřejmě podali ti, kterým \"šlo o bod\" (a o takové studenty se asi školy neperou) Protože, kdyby byli přijati i bez toho bodu, tak to nikdo neřeší.
|
|
|
|
jiojnk: ale ne, vůbec nic nechápeš, ty rádobyinteligente, nikde jsem nepsala, že je to podstatný. Jen je to tak hrozně všední a běžná věc, že se nepředpokládá, že může existovat někdo, koho tahle znalost dokáže minout.
|
|
|
|
Jusik:
"Pořád je tu ten argument, že příjimačky vychází z gympláckých znalostí."
a ten argument ma podporovat co? jako ja souhlasim s tim ze na tech testech ten priklad s mariasem byl :)
"a ve které knize není?"
nevim jak se jmenuje, ani od koho je
|
|
|
|
Sosarian: a ve které knize není?
Pořád je tu ten argument, že příjimačky vychází z gympláckých znalostí.
|
|
|
|
Jusik: " když nevím, co přesně slovo \"zhýralý, zhrzený atd..." "
tak nesplnujes jeden z pozadavku toho testu
jenze ten marias pozadavek toho testu neni (uz jen podle toho ze tu stiznost uznali)
|
|
|
|
jiojnk: Hlupáci se vymlouvaj na svou přirozenou inteligenci. Vysoké školy nestojej o rádoby inteligenty, co dělaj vělký ho... Stejně jako uvitaj lidi, co se na příjimačky připravují...ledaco to o studentech vypovídá. Se samotnou inteligencí nepochodíš, ono totiž to chce taky i dřít. Nepovažuji sebe za dříče, a s matikou jsem neměla v chápání žádné větší problémy. Ale vím, že si musím propočítat minimálně tolik a tolik příkladů, abych tu látku zvládla.
Kecy o tom, jak byl někdo znevýhodněnej, nesnáším. Já třeba jsem měla potíže s hledáním antonimů ve sciotestech... když nevím, co přesně slovo "zhýralý, zhrzený atd..." znamená, nenajdu k tomu ani synonimum ani protiklad. No a? Vymlouvám se snad?...nebo měla bych dostat jiný sciotest, kde budu znát význam všech slov?
|
|
|
|
Jusik: tak to je jedna knizka ve ktere to je, a jedna ve ktere to neni?
"Možná jste to nebrali tak do hloubky jako my na gymplu"
no bych tipoval ze na informatice se dela vic matiky nez na normalnim gymnaziu
na muni, na fakulte informatiky, ani na prirodovedecke fakulte, v predmetech kde byla kratce pravdepodobnost sem se s prikladem o mariasi taky nesetkal
myslim ze dulezitejsi je ze ja umim matiku dobre, a tenhle priklad bych spocital spatne.
bud te skole nejde o matiku, nebo je ten test spatne vytvorenej. a pravdepodobnejsi je urcite to druhy
|
|
|
|
Jusik: Je to problém třeba proto, že dávají přednost hlouposti před inteligencí. Je to jejich výběr, ale neřekl bych, že pak má smysl dávat takový testy. Neznalost čehokoli nic neříká, ale hlupáci se toho rádi chytaj, protože se to můžou naučit, ale inteligence je daná.
granule: Ano, hlupáci se dívají na podobný věci jako podstatný, to chápu.
|
|
|
|
Sosarian: Ohraná a milovaná Petáková... která se mučí na každém gymplu snad, a klasická matematika pro gymnázia. Mně se naopak moc nechce věřit, že jsi na žádnou obdobnou úlohu z pravděpodobnosti nenarazil. Možná jste to nebrali tak do hloubky jako my na gymplu. Ale pak opět zmiňuji, že spousta škol vychází z učiva gymnázia. (alespoň vím o VŠE)
|
|
|
|
jiojnk: pokud někdo nemá elementární znalosti, kterými disponují skoro všichni od 8 let věku, pak je svým způsobem blbej. Přinejmenším je to exot a mimoň a nevidím důvod, proč by měl kdokoliv při tvoření testu brát na tyhle exoty ohledy.
|
|
granule |
|
|
|
Jusik: no jak sem psal, doufal sem ze ta skola neuvita znalost mariase...
"Proč by neměl být zvýhodněn"
samozrejme, pokud to ta skola uvita, tak ano - kdybych rikal opak tak je to jako kdybych rikal ze nekdo neumi matiku a tak by ju tam nemeli davat.
ale jak sem psal, tohle neni ten pripad
"protože když se koukneš do učebnic"
do kolika ucebnic ses dival?
|
|
|
|
Sosarian: šmarja, když tomu nechceš říkat základní přehled, tak tomu říkej třeba \"znalosti\ ". Když tam dají velikost šachovnice, tak to pomůže těm, kdo šachy hraje, či o tom něco ví. Proč by neměl být zvýhodněn, když ta daná škola znalost šachů uvítá? Naznačuji, že matematická otázka nemusí nutně vyžadovat pouze matematické znalosti. A nevidím důvod, proč by někdo díky svým \"znalostem\ " nemohl být zvýhodněn.
Navíc spousta příjimaček vychází z gymplácké matematiky... proto říkám, že je to školní učivo. (protože když se koukneš do učebnic, tak to tam uvidíš nejednou)
|
|
|
|
Jusik: nevim jestli je to z toho co sem napsal jasny,
otazka neni je to "zakladni přehled"? otazka je (má být), je to potřeba ke studiu na této škole?
to ze je potreba umet "hrát" marias, neni normalni...
|
|
|
|
Jusik: ne, mariasovy karty skolni ucivo fakt nejsou.
ja sem na stredni (informatika) zadny mariasovy karty nemel
"s nějakým základním přehledem"
marias neni zakladni prehled
co kdyz tam daji ze musis vedet kolik cisel ma sazka (a z kolika cisel se vytahuje), nebo ze musis znat velikost šachovnice (tohle teda nejspis aji davaji, ale nemeli by)
nemeli by tam dat aji nejakou otazku ktera predpoklada znalosti piva? to tu prece taky vetsina lidi zna, a nepochybne je to pro skolu ktera povazuje matematiku za dulezitou, dulezita vlastnost...
|
|
|
|
jiojnk: je to školní učivo...tím to hasne. Když Pravděpodobnost neprocházeli mimo, tak na to narazili. Diskutabilní by to bylo u jiného příkladu. Jak říkám, většina příkladů z učebnice je na jedno brdo (osobně v sešitě mám 4 příklady na pravděpodobnost s mariášovými kartami).
Osobně jako cizinka neznám spoustu českých termínů, které se v příkladech vyskytují. Taky se nevymlouvám. A předpokládám, že vysoké školy budou chtít spíš člověka s nějakým základním přehledem...
|
|
|
|
Jusik: A ten kdo nezná nějaký karty, tak je hloupej, co?
|
|
|
|
Výmluvy... příklady o pravděpodobnosti často obsahují mariášové karty. Vlastně ve valné většině to jsou buď nějaké barevné kuličky, kostky či karty.
IMHO to vyřazeno být nemělo.
Nejvtipnější je, že pro tak primitivní příklad nemusíš nějakou pravděpodobnost ve škole vůbec brát;D
|
|
|
|
Koukám, že jediný normální člověk na téhle diskusi je Sosarian. Memphis tady akorát sprostě uráží, mluví o nižší inteligenci a podobně a přitom se akorát sám ztrapňuje, pač mimo je on.
A k tematu, k vyřešení téhle úlohy je opravdu potřeba znalost mariášových karet. Pokud by člověk uvažoval, že to bude stejně jako u "normálních" a neznal názvosloví mariášových, tak by byla správná odpověď A
|
|
|
|
Stříbřenka*: A co to znamená? Někdo nezná karty na mariáš... a?
|
|
|
|
TO CO SE TU DĚJE...
...mě inspirovalo tu oponenturu ještě prostudovat, protože se snad 3/4 otázkami měl vždy někdo problém.
Další perla co jsem našla: měli jsme napsat opak ke slovu bázeň. Někdo napsal, že toto slovo viděl poprvé v životě!
|
|
|
|
imp: mince a kostka (a i normalni karty) se na zakladni a stredni skole bezne pouzivaji v prikladech o pravdepodobnosti
co treba sazka, vis jak funguje? nepochybne to vi nadpolovicni vetsina lidi (takze by to memfis nazval vseobecnym prehledem) a taky to nema na tom testu co delat
|
|
|
|
Memphis *je vůl*:
normalni karty, (žolíkový nebo jak)
A = pravdepodobnost ze vytahnete cervenou devitku a desitku
B = pravdepodobnost ze vytahnete srdcovi a pikovi eso
1) hodnota A je větší
2) jsou stejné
odpovez na tohle...
"nezáleží jestli někdo umí hrát karty nebo ne"
najednou se to z rozpoznavani karet zmenilo na to jestli je umis hrat, jo?
"nedám dohromady kolik potřebuju benzínu na cestu třeba do práce"
ano, protoze presne o tomhle to je, neni to o tom ze znas jeden konkretni druh karet, je to o benzinu...
"a přesto to bude debil."
no to je velmi nepravdepodobne
"extréme m byl rain man"
rainman byl autista ne debil ani kreten
"ovšem výrazy jako "všeobecný přehled" nebo "rozšířit si obzory""
jaktoze neznas pravidla domina, ted sem rekl ze je to vseobecny prehled, PROC SES TO JESTE NENAUCIL, SES DEBIL NEBO CO?
|
|
|
|
K vaší hádce se přikláním na stranu granule.
Když se háže mincí, tak se taky říká: panna nebo orel. Či hlava nebo orel. A máme snad na nějaké minci pannu, hlavu nebo orla? Ne. Ale každý by měl vědět, o čem je řeč.
Ad absurdum by musely být zakázany příklady: ´Mám tři hrušky a koupím si další dvě. Kolik mám hrušek?´ Kvůli nejednoznačnosti zadání a tomu, že ne každý ví, co je to hruška...
|
|
|
|
Sosarian: - pravidla neznám, jak vypadají vím
- a přitom jsem karty s obrázkama na mariáš nikdy v roce neměl
- proto říkám že tam nezáleží jestli někdo umí hrát karty nebo ne, karty jsou jedinečný a jak říkám, pokud bys tam měl alfanumerický kódy kde by místo "barvy" bylo písmenko a-d a místo hodnot čísla, vyšlo by to nastejno. jenomže to by potom bylo moc průhledný aji pro kretény a postrádalo by to smysl pro test mozku.
ta "použitelnost" je pouhá schopnost obstát v praxi. co je mně platný že umím derivovat když si nedám dohromady kolik potřebuju benzínu na cestu třeba do práce. potom může ten člověk umět spořítat diferenciální rovnici na celou stránku zpaměti a přesto to bude debil.
extrémem byl rain man, mízto mozku procesor ale nedokázal se o sebe postarat.
a do hospody kvůli tomu opravdu chodit nemusíš. ovšem výrazy jako "všeobecný přehled" nebo "rozšířit si obzory" ti asi nic neříkají, co po tobě nechce škola tak je zbytečný. tvůj přístup se podobá jedničkářce ze třetí třídy
Kyller: ty bys k téhle diskuzi nedal dohromady ani jednu souvislou větu, takže zajeď
|
|
|
|
Memphis *je vůl*:
Podívej se na:
http://forum.matweb.cz/viewtopic.ph p?id=10508
Tvé zadání je nejednoznačné. Muselo by být:
"Co váží víc, jestliže vážení provádíme na povrchu Země ve vzduchu? Peří o hmotnosti jeden kilogram nebo železo o hmotnosti jeden kilogram?"
:]
|
|
|
|
M5AGM2: jelikož jsou v zadání zmíněny žaludy a kule, tak pro člověka, který zná oba typy karet, nemůže k nepochopení dojít. Samozřejmě když je nezná, tak s tím má problém, ale kdo může tušit, že jsou exoti, který v životě neviděli karty na prší?
Za chvíli se začnou vyřazovat otázky na pravděpodobnost s hrací kostkou, protože se někdo začne vymlouvat, že žádnou hrací kostku nikdy neviděl. Nebo že neviděl minci, tak nemůže určit pravděpodobnost, že padne orel. Co když má mince dva orly nebo žádnýho orla? Kam až ta demence může zajít?
|
|
|
|
M5AGM2: příklad na pravděpodobnost? spiš na přítomnost inteligence.
je to stejný jako o klasíckým "příkladu" jestli je těžší kilo železa nebo kilo peří bys měl říct že to "krásnej příklad z fyziky".
a pokud někdo myslí karty kde jsou jedny ze znaků piky tak je to opět piča, protože tam bylo napsaný na mariáš a je to jeho chyba. navíc v kartách na žolíky žádný posraný žaludy na žádným obrázku nejsou
|
|
|
|
mEMPHIS: DRŽ RADŠI UŽ HUBU. Meleš blbosti
|
|
|
|
poznamka pro ty co tapou marias je hra ktera k nam prisla z nemecky mluvicich zemi puvodne se hrala s kartami jako na bridz nebo poker tady asi nikdo marias nehraje ale samotny ten nazev je oznaceni pro hlasku kterou tvori dohromady kral se svrskem coz je marias neboli manzelstvi kazdymu kdo trochu premejsli musi byt divny ze kral a svrsek tvori marias neboli svatbu je to trochu homosexualni v puvodnich bridzovych kartach tato podivnost odpada tam je marias neboli manzelstvi mezi kralem a damou
|
|
|
|
Memphis *je vůl*:
" to je asi jako by někdo nevěděl jak vypadají kostky na domino."
ani to nevim, vim teda jak vypadaji ale neznam ty pravidla kolik je tam tecek, kolik ruznych kombinaci kostek tam je. ty tohle vis?
" je jasný že tam nic obdobnýho fungovat nemůže"
pro nekoho kdo ty karty zna nepochybne
"určitýho obecnýho povědomí"
urcite povedomi, a kazdy kdo tohle urcite povedomi nezna je kreten a dement, jo?
a porad plati to ze takovyhle povedomi bych ja mohl ziskat jen kdybych sel hrat karty nekam do hospody, a nechapu proc by to mela byt podminka pro to abych mohl studovat na vs, nebo abych snad byl nejak "pouzitelnej"
|
|
|
|
M5AGM2: pokud je někdo dement, je potřeba přistupovat duraznějc, aby to vstřebal.
kde je podle tebe ta nepřesnost?
Sosarian: protože karty patří do určitýho obecnýho povědomí, to je asi jako by někdo nevěděl jak vypadají kostky na domino.
a je jasný že tam nic obdobnýho fungovat nemůže, protože jsou ty znaky barevný a to různě.
jedo je červený, druhý, žlutozelený, další črvenozelenožlutý
|
|
|
|
dobře hele vzdávám to. Nakonec je asi dobře, že je ta otázka vyřazena jak koukám. I když jsem kvůli tomu připravena o bod :(
ale že neznám nějaké derivace nebo co se to tam objevilo za p******u, už nikoho nezajímá :P
|
|
|
|
No jo, červený můžou bejt koule i srdce.. což teprve když objevíme zakulacení žaludu.. v mariáši máme asi koule žluté, žaludy hnědé, srdce červené a listy zelené.. sosariana bych asi neobviňoval, uvědomíme-li si, že svou odpověď podmínil právě těmi 4 místo 2 karet..
|
|
|
|
stribrenka viz muj prispevek ve 21:32:15 ja ale do tebe nijak nerypu je to hezky priklad na pocet pravdepodobnosti ale jak vidis je tu prostor pro spatne interpretace na zaklade toho ze ma kazdy zkusenost s jinym typem karet
|
|
|
|
Memphis *je vůl*: nepredpokladam ze ten obrazek bych mel k dispozici pri psani testu...
|
|
|
|
Sosarian:
http://www.rebelshop.cz/images/produkt y_galerie/2539-1.jpg
http://www.romanba ros.eu/foto/normal/sets/karty01.jpg
|
|
|
|
Sosarian
protože M5AGM2 napsal, že zadání je nepochopitelné a nejasné, tak jsem napsala, že nejasné je pro ty, kdo mariášovky nezná a kdo je zná, neměl by problém to chápat
|
|
|
|
Stříbřenka*: tema diskuze snad bylo ze "ne kazdy musi znat mariasove karty"
proc najednou predpokladas ze je vsichni znaji?
|
|
|
|
M5AGM2
klasické mariášové karty! Ty které jsou k tomu prostě určeny! Ne žádné třídění žolíkovejch!
Kdo zná mariášové karty, snad ani nemůže mít problém to chápat! A jak už jsem řekla, počítáme s mariášovkama, takže nám furt necpěte ty žolíkovky
|
|
|
|
Stříbřenka*: ja ti vysvetluju, proc na zaklade toho ze znam zolikovy karty, udelam ten zaver ze spravna odpoved je A
protoze predpokladam ze mariasovy karty budou fungovat podobne,
tzn dve barvy (cervena a zelena) a kazda barva rozdelena do dvou dalsich barev
|
|
|
|
memphis je vul za prve nemusis byt agresivni to te stejne neposune k vetsi pravdivosti a za druhe si znovu pozorne precti zadani a zjistis ze prostor pro nepresne pochopeni tam je
|
|
|
|
Memphis *je vůl*: jenze ja neznam mariasovy karty...
|
|
|
|
Sosarian
pokud je řeč o mariášových kartách, tak je to prostě jasné a hotovo. Dobře, už fakt uznávám, že ne každý musí klasický pršový karty znát, ale vzhledem k tomu, že s nimi počítáme, tak nám furt nepodsouvej ty žolíkový!!!
|
|
|
|
Sosarian: jenomže pokud vím tak v krtách na mariáš nejsou dvě černý a dvě červený
|
|
|
|
Stříbřenka*:
snad v normalnich kartach mas kříže a piky, a to jsou černé karty...
|
|
|
|
Memphis *je vůl*: jenze cervena 9tka neni jedinecna identifikace karty, cervena 9tka jsou dve ruzne karty
|
|
|
|
Sosarian
jo to jsou žolíkový a barvy mariášových karet jsou jak jsem řekla kule, žaludy, zelený(listy), červený(srdce)
|
|
|
|
Stříbřenka*: jenze ona je barva a barva
červená, černá - 2 barvy karet
piky, káry, srdce, kříže - 4 barvy karet
|
|
|
|
M5AGM2: trvám na tom že pokud někdo nezvládne takhle jednoduchou úvahu tak piča skutečně je a znalost čehokoliv kolem karet je naprosto zbytečná.
zadruhý nevim jak (ne)velká je tvá inteligence ale to zadání je naprosto v pořádku, žádná významová nepřesnost na něm neni
Sosarian: seš blbej nebo navedenej?
je irelevantní jaký obrázky na kartách jsou namalovaný, případně na jakou kartu se ptají!
v balíčku je 32 karet a to 32 JEDINEČNEJCH karet!!
v tom případě je naprosto jedno jestli karty znáš nebo ne, můžeš si je označit alfanumerickéma kódama a vyjde to nastejno!
viz imp.
za co.... za co.... ? brodit se kretenismem!
a matika s tim nemá nic společnýho, je to to samý jako bych se tě zeptal jestli je větší pravděpodobnost že vytáhnu pikovýho nebo herzovýho krála, matika ani nic jinýho podobnýho s tim nemá co dělat
|
|
|
|
Vybrala bych c) i když karty nehraji.
|
|
|
|
hele kluci, v originále je psáno taky červené!
|
|
|
|
Sosarian
já si naopak myslím, že by to mohlo pomoci, protože by to napovědělo, že je tam barev více než jen červená a černá a jelikož bývá v kartách každá barva zastoupena ve stejném počtu, mohl by si někdo domyslet, že jsou tam barvy čtyři po osmi...
|
|
|
|
jj kdyby tam bylo "srdcove" tak odpovim spravne
|
|
|
|
stribrenka to jsem psal uz na zacatku staci misto cervene rict srdcove a je to jasne
|
|
|
|
Stříbřenka*: no to bych si myslel ze mariasovy karty funguji stejne jako normalni, akorat ze cerna = zelena
tzn tohle zadani by me zmatlo jeste vic, porad je ale odpoved A) (zalozena na tom ze sem nevedel jak fungovali)
|
|
|
|
hele jak jsem řekla, že jsem ji pozměnila... tak jenom trochu, v červených jsem změnila hodnoty a u es je v originále psáno místo žaludové zelená... a co teď?
|
|
|
|
Stříbřenka*: praveze ne, to je ta pointa...
|
|
|
|
Sosarian
a některé barvě se v žolíkových kartách říká žaludy?
|
|
|
|
Memphis *je vůl*: v normalnich kartach mas cervene a cerne karty, a cervene jsou srdce a kary, cerne jsou piky a krize
(nevim jestli sou ty nazvy spravne, nehraju ani normalni karty)
bez znalosti mariasovych karet, NEJDE urcit jestli to neni takhle
cervena
(neco)
kule
(jina barva)
neco
kary
pokud by to bylo takhle, tak je spravna odpoved A
tzn pokud by ta otazka prepsana na normalni karty znela takhle (a tohle je jen o tom jak funguji mariasovy karty)
A - pravdepodobnost ze vytahnete cervenou devitku a desitku (tohle jsou 4 karty)
B - pravdepodobnost ze vytahnete srdcovi a pikovi eso (tohle jsou 2 karty)
nerekl bych ze nechapani matematiky je automaticky nizka inteligence, ale pravdepodobnosti evidentne nerozumis
|
|
|
|
memphis je vul nemas pravdu zadani bylo nepresne a slovo pica nema v matematickych diskuzich co delat
|
|
|
|
brr to smrdí kombinatorikou
|
|
|
|
Sosarian: tebe jsem považoval sice za provokatéra, ale inteligentního. asi to budu muset přehodnotit.
každá piča co má iq minimálně takový že je schopná samostatné existence ví že pokud je karet v balíčku 32, ciž je minimum, je tam každá karta pouze jednou. tim pádem je jedno jestli se zeptaní na pikovou a herzovou sedmičku nebo křížovýho a kulovýho kluka anebo cokoliv jinýho.
což navíc s hospodou nemá společnýho vůbec nic!
a rozpoznávání karet k tomu neni potřeba už vůbec, já se v těch s těma divnéma obrázkama taky nevyznám a jinou karetní hru než prší neznám. a co se týká téhle hry, ani tu jsem nehrál už asi dva roky
binomické rozdělení: v těch kartách a hospodě by se ještě jakýsi chabý náznaky uvažování najít daly, ale ta tatra nebo kráva je vyloženě tvůj kretenismus, výplod choré mysli.
ale pro oba pro vás ještě něco podotknu....
tohle je názorným příkladem toho když si někdo snaží hrát na strašně chytrýho ale přitom na to jeho inteligence nestačí. nechce to nic víc než trošku rozumu, obyčejnýho rozumu, inteligence.
jenže pokud se jí někomu nedostává, nedožene to.
takže to jsou pak lidi co mají klidně vysokou školu ale to je tak všechno protože jsou naprosto nepoužitelní
|
|
|
|
Memphis *je vůl*: Schopnost vysedávat v hospodě a hrát karty opravdu není pro vysokoškoláka důležitá. Stejně jako řídit tatrovku nebo dojit krávy.
|
 binomické rozdělení |
|
|
|
Vlastně ani neni potřeba znát karty. Stačí vědět, že každá karta je tam jednou.
|
|
|
|
Obě možnosti by měly být stejné. Prostě ´hledáš´ jedinečnou kartu ze 32.
1/32 * 1/32 (nebo 1/32 * 1/31, pokud si tu kartu v ruce necháš.)
Máš šanci 1 ku 1024. Respektive 1 ku 992.
|
|
|
|
Takový otázky fakt do nějakejch testů dávaj? To opravdu může neuhodnout jen někdo, kdo neví, jak vypadaj klasický karty nebo že srdcům se říká červený. Než jsem si přečetla tuhle diskuzi, nikdy bych neřekla, že se takoví exoti někde vyskytujou, asi museli být hodně izolovaní od kolektivu, že nikdy nehráli prší.
|
|
granule |
|
|
|
Memphis *je vůl*: dik :) mel bych travit vic casu v hospode u karet abych byl material pro vysokou :)
|
|
|
|
definice mariasovych karet jsou to takove karty se kterymi hrajeme marias mohou to tedy byt i pokerove vytridene karty
|
|
|
|
Já bych řek, že je stejná, přecejen je tam každá ta karta zastoupena jen jednou.., takže c.
|
|
|
|
mariasove karty jsou bud jednohlave karty nebo karty treba na poker ze kterych se vyndaji vsechny prebytecne karty zustavaji jen 7 8 9 10 j q k a v prvnim pripade je spravna odpoved c ve druhem pripade je spravna odpoved a
|
|
|
|
já uznávám jedině ty lepší obrázky, piky, herze, kříže, kule:-P
až mně dáš příklad s těmahle obrázkama tak ti řeknu že pravděpodobnost je stejná, protože každá karta ať taková nebo taková je tam jenom jednou.
a pokud si někdo stěžoval a řekl u toho tohle, hned bych vyřadil ne otázku ale jeho s tim že ten člověk je kretén a takoví dementi jako on nemají stejně na vysoké co dělat
|
|
|
|
Stříbřenka*
Jo,máš pravdu. B) by platilo jenom v případě, že by se ptali jenom na barvu, ne na konkrétná kartu.. Zajímavý:)
|
|
|
|
Nate
normálně vytáhneš 2 karty
a je tu řeč o mariášových a ne žolíkových kartách, vysvětlení jsem napsala níže
|
|
|
|
Yuck Fourself
správný byl ten tvůj první dojem ale pak ses moc zamyslel. Výsledek jsem napsala už níže.
Dej bacha, jestli budeš psát takovýhle testy, doporučuji dát na první dojem. Já na jednu otázku odpověděla, ale pak jsem se zamyslela a odpověď jsem změnila a samozřejmě že to nejdřív bylo správně :-))) :(
|
|
|
|
D) nelze určit, protože jsi nenapsala kolikrát 'taháš' :)) .. kdybys teoreticky tahala 32x, tak vytáhneš se stejnou 100% pravděpodobností A i B :)
pokud taháš 2x, tak potom je správně možnost a) pravděpodobnost A je větší.. protože 'červené' jsou srdce i káry
|
|
|
|
Stříbřenka*: Je to správně jo?
|
|
|
|
jo, tak já opravdu karty nepoznám.. proto jsem si to myslela blbě... to je bída... :)
|
|
|
|
Stříbřenka*: "Tak jo, asi na tom něco bude, že ne každý musí znát klasické karty..."
No já si teda pod "klasickýma kartama" vybavím karty bridžové:-)
|
|
|
|
c)
|
|
|
|
Yuck Fourself a poissonovo rozdělení chválím
|
|
|
|
Yuck Fourself: co je to za nesmysl, jestli beres jako ze cervena barva je na stejne urovni jako zaludy a kule, tak je to C
|
|
|
|
Jsem si myslel, že C
|
|
|
|
asi C ne? jesi mariášový sou normální jako na prší..
|
|
|
|
proboha ne! Klasické jednohlavé(nebo dvouhlavé) mariášové karty, 32 karet, 8 žaludových, 8 červených(srdcových),8 zelených(listy) a 8 kule :-O
Tak jo, asi na tom něco bude, že ne každý musí znát klasické karty...
jasně že je správně C, vždyť ač je takovéto rozdělení, každá karta je úplně jiná
|
|
|
|
Ne, kecam blbosti, nevšim sem si že ty první dvě sou ze stejný barvy. V tomhle případě je pravděpodobnější, že větší bude hodnota B.
(25% na každou barvu)
|
|
|
|
poissonovo rozděleni: je jich 16?
http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Hu ncards.jpg
tady to nevypada ze by tam bylo vic cervenych nez ostatnich. ale zase "cervena" je dost divnej nazev, nebudou tomu rikat nejak "herce" (vubec nevim jak se to pise) nebo tak nejak
|
|
|
|
i
|
|
|
|
"na základě oponentury, kde si studentíci a někteří budoucí vysokokoláci stěžovali, že ne každý musí vědět, jak vypadají mariášové karty a na základě takových stížností byla otázka z vyhodnocování vyřazena..."
Jo, s tím souhlasím (ač tedy mariášové karty znám:-)), ten test má měřit inteligenci a ne znalosti. Sice je okruh nějakých "obecně známých znalostí", u kterých se předpokládá, že je zná každý, kdo žije a funguje v našem světě (třeba, že červená barva na semaforu znamená "Stop"), ale mariášové karty bych do toho nejspíš fakt nezařazoval.
|
|
|
|
aha červených je 16 karet, tak v tom případě fakt a.
|
|
|
|
C, karta jako karta.
|
|
|
|
tam melo byt srdcovou 9 a 10 cervenou je zavadejic
|
|
|
|
a...? myslím teda...
|
|
|
|
jestli to správně chápu tak stejná. (ale karty jsem nikdy nehrál)
|
 poissonovo rozdělení |
|
|
|
moc odbornách názvů na mě :D
|
|
|
|
nevim jak funguji mariasovy karty, ale jestli cervena obsahuje dve ruzne karetni barvy, tak samozrejme A je vetsi
|
|
|
18 
26 
