Chceš dnes udělat dobrý skutek ? Pomoz výše
uvedenému hříšníkovi tím, že mu dáš nějaké rozhřešení! Můžeš mu
ho poslat na e-mailovou adresu, kterou uvedl u zpovědi, nebo napsat
veřejně vyplněním formuláře na konci této stránky. A jestliže nechceš,
aby pod tvou přezdívkou mohl vystupovat ještě někdo jiný, zaregistruj
si ji ZDE !
|
|
K té entropii: Myslím, že plaveme v několika rovinách. Termodynamická entropie s informační jsou sice propojeny, ale naivní extrapolace na smysl života je mnohem nejasnější polévka. Mezi tepelnou smrtí vesmíru a biologickým řádem zeje propast. A s gravitací hrajeme v úplně jiné lize.
|
|
|
|
Nesmír:
Ty sisi možná našel, co znamená entropie, ale že bys to pochopil, to se říct nedá. Ale nemůžu ti to vyčítat, protože tyhle věci ve fyzikálních příručkách nenajdeš.
S entropií nesouvisí téměř NIC, kromě úzce definovaných fyzikálních a chemických procesů, kde se dá s touto veličinou skutečně počítat. Pokud najdeš někde entropii spojovanou s něčím jiným, je to buď z bulvárně populárního časáčku, nebo je to čistá filozofie fyzikalismu (která se ale tváří jako fyzika). S vědou to nemá společnýho nic. Leda s pavědou.
A pokud do toho eště blábolíš, že "bez života by byla entropie nižší", tak už tomu fakt nerozumíš ani z hlediska pavědy.
|
|
|
|
Tukan:
Že já tady pořád na něco odpovídám, když se pak dozvím, že život s entropii nesouvisí.
Najdi si co znamená entropie, a pak možná pochopíš, že naprosto všechno souvisí s entropií.
Jen to že ses zamyslel zvyšilo entropii, protože u toho tvůj mozek vyprodukoval nějaké teplo.
|
|
|
|
Ale jinak to beru skutecne tak, ze tim, ze vytvarime svuj smysl smerujem vlastni budoucnost, coz neni malo.Nacez bych se dostal k tomu, co bylo prvni: slepice nebo vejce...
|
|
|
|
Příčina nalezena: trhni si. Byl pozdní večer a omlouvat se ti nebudu!
|
|
|
|
"Vědomí tedy vloží informaci do velkého třesku, jako svůj záměr? A rozjetý vesmír to pak počítá, nebo kdo je ten božský interpretor?"
Můžeš to tak brát. Nevim, jestli je do VT informace vložena, ale prostě je v něm už nesena. Kosmické vědomí je jejím garantem :) Je-li něco takového jako kosmické vědomí. A každý jiný vědomí si jí interpretí, jak je mu libo. Jde mi o to, že informace je nesena vždy a ve všem, třesk netřesk. Jen se transformuje, ale nevzniká a nezaniká. Takže záměr/smysl je ve věcech pořád. Nějaká globální entropie tu nehrozí. A tak se věci můžou zdánlivě zesložiťovat a nic tím neporušujou.
"Vesmír běží někde vedle, nebo v rámci toho vědomí? (mohu uvažovat ve své hlavě, nebo přes slova mimo ni - jak vědomí a vesmír?)"
Neřešim :)
|
|
|
|
Tukan:
Vědomí tedy vloží informaci do velkého třesku, jako svůj záměr? A rozjetý vesmír to pak počítá, nebo kdo je ten božský interpretor?
Vesmír běží někde vedle, nebo v rámci toho vědomí? (mohu uvažovat ve své hlavě, nebo přes slova mimo ni - jak vědomí a vesmír?)
|
|
|
|
Některý frajeři vnímaj vesmír jako quantovej počitač. Jiný frajeři zas pokládají živé bytosti za druh kvantových počitačů. Možná (a možná ne) dojde časem k uvědomění, že život je vlastně totéž co kvantovej komp.
|
|
|
|
Galfi:
Ani neřešim přímo záření, ale spíš energii, nebo spíš informaci, kerou ta energie nese. Chápu život jako určitej typ informace. V užším slova smyslu jako informaci zhmotnělou, ztělesněnou.
A proč? Protože se mi nezdá, že by se hmota mohla sama zesložiťovat, až by najednou byla jakože vědomá. Za prvý to odporuje zákonu zachování info, ale na to dejme tomu sere pes. Hlavní je, že vědomí nemá hřmotnou povahu, takže ho nemůže způsobit (ani zničit) žádná konfigurace hmoty.
Má tedy vědomí povahu informace? Ne. Vědomí je vědomí, ale informace je jeho záměr. Není informace bez interpretace. (Tuhle hlášku sem právě vyhlásil.) Takže záměr, smysl se přenáší v informaci, ta se přenáší v energii, ta se přenáší v záření, a tak se božskej záměr přenese do hmoty v podobě živýho tvora.
Krutý.
|
|
|
|
Tukan:
dáváš tedy záření panpsychické vlastnosti, zhmotňující se i do mikroorganismů? Může být (cokoliv), klidně se vesmír dopracuje k poznání že byl vždy tím, čím je. A tedy i vědomím - jen si to z našeho omezeného pohledu neuvědomuje, "musíme" mu pomoci být tím, čím vždy je...
|
|
|
|
Myslím, že žádný smysl života neexistuje.
Jsem s tím naprosto v pohodě, vlastně jsem se nikdy touhle otázkou nezaobírala (jsem dost přízemní).
|
|
|
|
galfi: "nás vidím jako součást procesu, ve kterém se vesmír stává vědomý sám sebe"
Já to vidim tak, že svět (nevim jak vesmír) je vědomej už dávno, normálně žije. K abiogenezi došlo (na naší úrovni vnímání) tak, že se anorganickej život přesměroval v organickej. Žádný "hop - a je tu lidoop!"
Budu jakože předpokládat Velkej Třesk. Což je exploze života. Život se šíří jako informačka skrz nějaký záření. To se na Zemi transformuje do podoby uhlíkových mikroorganismů. Jinde ne. Jinde furt přetrvává jako informace. Třeba Slunce podle mě kypí určitou formou života, která se může dál transformovat.
|
|
|
|
Nesmír:
"...protože jsme prakticky jediní tvorové, kteří si uvědomují, že tu nebudou navždy"
A tos vyhrabal kde? Ty si pamatuješ svoje vtělení do něčeho jinýho? Něco jako: "Žil jsem jako opice, pohoda... Jednoho dne mě normálně kousne tygr do prdele... a najednou tyvole koukám, že sem mrtvej!!!"
"...s kamarádkou fyzičkou a říkala, že život je efektivní způsob, jak dlouhodobě zvyšovat entropii"
A pochopil si, co ti tím chtěla sdělit? Já teda ne. Pochybuju, že ona ano.
Život a entropie jaksi nejde dohromady, jsou to pojmy ze zcela odlišných odvětví poznání. Myslet si, že život něco dělá s entropií, je asi stejně naivní (nebo spíš víc) jako zvažovat, jestli padající šutr chce spadnout na zem nebo jestli voda v zimě chce zmrznout.
|
|
|
|
Mám pocit, že fyzikalismus logicky popíše vznik organizované hmoty z mrtvé, ale na otázky smyslu nebo vědomí nemá odpověď. Spíše než cizince v slepém vesmíru, kteří si smysl subjektivně vymýšlejí, nás vidím jako součást procesu, ve kterém se vesmír stává vědomý sám sebe. A jestli to bylo předem dano, nebo ne, je vlastně jedno.
|
|
|
|
Ale jo, souhlasím, že moje formulace byla moc optimistická, ono to je složitější.
Každopádně jednoduše jde vlastně o tohle:
Jestli planeta s životem pohltí celkově víc slunečního záření a promění ho na teplo rychleji a jestli mikroorganismy rozkládají energii v horninách na teplo rychleji, než by probíhalo samovolně na mrtvé planetě.
Já myslím, že ano, ale zas jsem nad tím tolik nepřemýšlel.
|
|
|
|
Michal-222:
Úplně nemůžu reagovat, když jsi nenapsal proč, už jsem si všiml, že máme rozdílný pohled na entropii.
Například mikroorganismy urychlují rozpad hornin, což zvyšuje entropii, což je něco, co by se na mrtvé planetě nestalo.
|
|
|
|
"Smysl života je vojet co nejvíc kuref a vydělat co nejvíc chechtáků"
A pobít co nejvíc nepřátel a vyplenit co nejvíce vesnic a měst. :D Což vlastně vede k tomu, o čem píšeš.
Ale je sranda, že to tak vlastně je. Předat své geny dál s co nejvyšší pravděpodobností, že se uchytí, a jde ruku v ruce se zdroji, dnes s penězma.
|
|
|
|
Vsechna nabozenstvi jsou kktina, staci se podivat do stredoveku nebo ted co delaji nabozensti fanatici. Jak by bylo na svete krasne bez techto kktin. Zadne smysly nehledej, proste zij, zijes, zdechnes, konec.
|
 Je to tak |
|
|
|
Nesmír: Součástí těchto úvah je posuzování míry náhodnosti jevů. Některé jevy vznikly úplně náhodně a jiné jevy jsou úplně determinované. Jednoduchý příklad determinovaného jevů je příjezd určité tramvaje v určitý čas na určitou konečnou. Jednoduchý příklad náhodného jevu je počet cestujících, kteří na té konečně vystoupili. Když se poblíž té konečné zastávky bude konat v určitém časovém intervalu nějaké sportovní utkání tak počet cestujících bude vyšší než jindy. Ale přesné číslo není determinované. Přitom toto jsou jednoduché jevy. Posuzovat míru pravděpodobností vzniku makromolekul kdysi úplně dávno vůbec nemůžu. Vědci to asi simulují na
extra výkonných počítačích.
|
|
|
|
Jak se vyvinul život, to si zcela ověřit nemůžeme. Jak vznikly atomy, to si taky ověřit nemůžeme. Ani v urychlovačích částic nelze úplně simulovat stav vesmíru v okamžiku velkého třesku. Můžeme přemýšlet o různých teoriích nebo hypotézách. Vnímám to tak, že nemám a nebudu mít dostatek informací. Ani vědci ve vzdálené budoucností nebudou mít dostatek informací,protože možnosti výzkumu jsou omezené. Takže já po zbytek života budu přemýšlet o různých hypotézách a s tím se spokojím. Přirovnávám to ke čtení knihy v cizím jazyce, který někdo vůbec neznám. Někdo čte úplně bez slovníku, takže nerozumí vůbec. Někdo jiný má základní slovníček, takže trošku rozumí významu. Někdo další má velký slovník takže si může přeložit víc slov. Někdo další má dokonce základní gramatická pravidla. Když to použiji jako přirovnání, tak možná budu mít štěstí a získám velký slovník. Vzpomněl jsem si na soutěžní pořady Kurňa co to je a Kufr. Soutěžící hádali, k čemu slouží nějaký neobvyklý předmět. Každý z těch předmětů měl nějaké použití. Protože to nebyly obvyklé předměty,tak soutěžící mohli jen usuzovat z tvarů té věci, na co ta věc byla používaná. Podobné je to při přemýšlení o smyslu existence lidstva. Můžu usuzovat ale jistotu mít nebudu. Můžu v těch úvahách používat i teorii pravdepodobnosti jak se spojovaly molekuly kdysi úplně dávno v makromolekulární celky. Ale jistotu mít stejně nebudu.
|
|
|
|
Myslím, že si ho každý vytváří sám. A taky si myslím, že je nesmysl žít hledáním smyslu života.
|
|
|
|
Smysl života je vojet co nejvíc kuref a vydělat co nejvíc chechtáků
|
|
|
|
Nesmír:
“ Minimálně co, tak bez života by entropie byla nižší.”
No, mělo by to být spíš naopak…
|
|
|
|
Pakliže člověk potřebuje a hledá smysl života, nakonec si jej stejně musí vdechnout sám. Není univerzálního postupu a pravdy.
|
|
|
|
Proces automatizace narazil na to že jsme lidskou práci nenahradili za práci strojů a robotů, lidi nechápou to že; programy, stroje, roboti atd. pracují lépe a levněji, člověk se musí vzdát práce fyzické a psychické, aby proces automatizace dosáhl dokonalosti. Logicky je zde otázka, pokud lidi nebudou pracovat, nedojde k tomu že evolučně skončí stejně jako trilobiti? Vše je zde jenom simulace kterou vytváří napětí mezi protiklady, není zde tak čas ani prostor, tedy zde není logicky ani člověk, člověk je jenom simulace a pokud už simulace není potřebná tak se eliminuje. Hodnota je následek potřebnosti, potřebujeme databáze a programy a tak mají pro nás databáze a programy velikou hodnotu.
Potřebujeme debily co rozhodují debilně o nás bez nás? Nepotřebujeme! Je snad v přírodě nějaká debilní vláda co by všemu centrálně debilně vládla? Kdy lidem dojde to že všemu vládnou debilové a následkem jsou války a krize? Koho zajímá to že nějaký mocný nebo populární debil zemřel stářím, když vše je zde vše jenom simulace. Podívejme se na minulost civilizace objektivně; dogmatismus, feudalismus, socialismus, idealismus, humanismus, extrémismus atd. není to jasný důkaz toho že člověk je simulace co se evolučně nepovedla? Konec kulturní civilizace je jako když skončili mechanické psací stroje, protože je nahradili počítače napojené na internet.
|
|
|
|
"Poslední dobou jsem přemýšlel"
A právě tam bych viděl jádro toho problému.
|
|
|
|
Náboženství bylo vytvořeno, aby se člověk vyrovnal s tím, že jednou umře, protože jsme prakticky jediní tvorové, kteří si uvědomují, že tu nebudou navždy a jednoho dne umřou.
"Jak to vnímáte vy? Potřebuje podle vás život nějaký vyšší, předem daný smysl, nebo si ho člověk vytváří sám?"
Není to o tom, co něco potřebuje, jde o to, co je pravda, jedině na pravdě záleží. Faktem je, že život nemá smysl, nikdy neměl.
Zrovna nedávno jsem se o tom bavil s kamarádkou fyzičkou a říkala, že život je efektivní způsob, jak dlouhodobě zvyšovat entropii.
Já to teď nemám rozmyšlené, jestli je to 100% pravda, ale minimálně je to v souladu s druhým termodynamickým zákonem a mně osobně to dává docela smysl. Minimálně co, tak bez života by entropie byla nižší.
|
|
|
|
33 
25 
47 
