Chceš dnes udělat dobrý skutek ? Pomoz výše
uvedenému hříšníkovi tím, že mu dáš nějaké rozhřešení! Můžeš mu
ho poslat na e-mailovou adresu, kterou uvedl u zpovědi, nebo napsat
veřejně vyplněním formuláře na konci této stránky. A jestliže nechceš,
aby pod tvou přezdívkou mohl vystupovat ještě někdo jiný, zaregistruj
si ji ZDE !
|
|
Tukan
Typickým projevem narcisty je stále překrucovat, jak děláš ty. Bav se k věci, k tomu, co je psáno, nebo neotravuj.
|
 Nazdar. |
|
|
|
No, autorka s nickem smutnadevecka... To bude beztak fake. Ale to je jedno, probralo se to ze všech stran. Kdo se přišel hádat, ten se hádal. Kdo chtěl něco zjistit, ten měl možnost.
|
|
|
|
Ty jsi E52M? Ve tvým případě to vypadá, že tady astrokolega má pravdu. Typickým projevem narcisty je upozorňovat, jak všemu rozumí. Ty se taky zdáš, že všechno víš líp než druhý, dokonce i líp než autorka.
Autorka nám ovšem nějak zmizela... tak jsme si zateoretizovali.
|
|
|
|
ten psycho astro
Četl jsem toho dost, včetně knih od terapeutů, a tohle v těch několika stovkách stran textu vůbec není. Dej odkazy na ty články, nebo ty tvoje řeči jsou lež.
|
|
|
|
Tak si to najdi, máš na to AI a články o psychologii obětí narcisty jsou na netu v češtině
|
|
|
|
ten psycho astro
já reagoval na to zkopírování, ne na záměnu naricstů a narcismu, nejsem hnidopich
|
|
|
|
oběti narcisty, ne narcismu :)
|
|
ten psycho astro |
|
|
|
"to sedí, oběti narcismu brzo zkopírují vzorce chování po nich do 6-9 měsíců. V zájmu přežití a asi to dělaj nevědomě"
cože?
|
 coze |
|
|
|
"Dalších pět let matka stála na jeho straně, i když byla sama psychicky týraná, a vinila mě. "
to sedí, oběti narcismu brzo zkopírují vzorce chování po nich do 6-9 měsíců. V zájmu přežití a asi to dělaj nevědomě
|
|
|
|
CL1C
chápu
|
|
|
|
"nebo jen tel. kontakt."
Tohle může být paradoxně horší než být někde poblíž. Protože oni jsou schopní otravovat se vším. Nálady, bolesti, prostě všechno. V přítomnosti na to nemusíš reagovat (nebo vyloženě nemáš, je to snaha tě zase zatáhnout do dramatu, takže NEREAGOVAT), takže spousta toho přejde, ale v telefonu už něco říct musíš. A v tu chvíli si skoro vždy naběhneš.
Jo, jsem Dík. Ale dál už to moc probírat nechci, jelikož čím míň se to probírá, tím líp. Stačí to v reálu.
|
|
CL1C |
|
|
|
CL1C
ÁÁÁÁ, ty jsi dík? Jinak, já to měla v jiné rovině, ale je toho dost.
Nicméně té tvé větě rozumím a bohužel je to pravda. Člověk by až plakal.
A ty s ní musíš být v kontaktu, jo..i vídat, nebo jen tel. kontakt.
|
|
|
|
Loca Loca
Nebrat prášky na příznaky PTSD, tak ani nevím, jak blbě jsem na tom byl. Relativně lépe mi je, ale nejlíp mi bude, až tu ten rodič nebude. Je to hrozný takhle napsat, ale je to tak.
Čumím, že se ti máma omluvila. To buď nějakej extra silnej narcis nebyl (aniž bych zlehčoval její chování vůči tobě), nebo to je záměr. Moje máma taky ve svém chování ubrala poté, co jsem jí něco po zjištění toho, co se dělo, řekl. Jenže u nich je to pořád v rámci taktiky. Člověk musí mít furt v hlavě, co je ten někdo zač a nenaletět na období, kdy se chová jakž takž normálně, nebo dokonce hezky (hezky na jejich poměry). Ty šílené vzorce jsou tam totiž furt a stačí na to skočit a najednou jsi v diskuzi, kde jsi s narcistou v interakci zase ta špatná. :-D
|
|
|
|
". Ale říct, oni jsou zlo nedokážu, protože vím, že oni se s tou nemoci také nenarodili. A i kdyby ano, copak je to jejich vina?"
I know many people who have had hard childhoods but they are not assholes.
https://www.youtube.com/watch?v=DbU_EK92MYo&t=613s
S narcistou, který není schopen se sebou něco dělat, a hodně dělat, nelze žít. Jde to přes zlatou střední cestu, odstup, a pak se uvidí, zda budou oběti ničit život dál (mnozí rodiče to dělají o to víc, když se děti osamostatní), pak není jiné cesty než ukončit kontakt. Když se to dá nějak přežít, je možné ten vztah udržovat. Kdo tvrdí něco jiného, tak buď nikdy narcistního rodiče neměl/má a neví o tom, nebo je na tom rodičovi citově závisly, říká se tomu traumatické pouto.
Hele, já se s vámi nepřišel hádat, někomu psát, co má dělat, mně je to úplně fuk, jak si naložíte se životem. Píšu jenom to, co se ví, a to je fakt, že narcista bude oběti jen ničit život (pokud se neocitnete v jiné roli, ale i pak vám nějak ničí život, i když z toho nemagoříte), jde o to, jak moc jim to dovolíte. To dovolení bohužel u některých nefunguje přes tzv. nastavení hranic, ale jen přes ten odstup.
|
|
|
|
CL1C
jéje, tak to je mi líto. Snad už je lépe.
|
|
|
|
Loca Loca
Jestli je zajímat se dávat dohromady, tak ano, zajímám. :-D
|
|
|
|
"Zkušenosti obětí narcistů jsou jak přes kopírák totiž."
Ano. Nejen narcisů, i psychopatů atd..
Ty se o tohle zajímáš? NPO nebo všechny PO
|
|
|
|
Loca Loca
Kdo s tím má zkušenosti, něco o tom přečetl, tak v té manipulaci, když se to opakuje a ty způsoby jsou stejné, vidíš, že to je narcistní. Jestli diagnóza nebo ne, je pak jedno, myslím. Důležité je to narcistní chování. V centru je narcista a nějak vtahuje toho druhého, aby se bránil, obhajoval, vysvětloval, ten vzorec je docela dobře viditelnej.
Nadužívá se to, to je pravda, ale ono těch narcistů je asi mnohem víc, než se traduje, a právě to, že narcisti se chovají jinak doma (a často i jinak k různým členům rodiny) a venku, tak málokdo tomu věří, že by ten někdo mohl být v jiném prostředí a situacích na pěst. Ale to asi víš sama, když máš zkušenosti. :-) Zkušenosti obětí narcistů jsou jak přes kopírák totiž.
|
|
|
|
LL +1
|
|
|
|
CL1C: A taky je pravda taková, že v dnešní době je strašně v modě každého hned označit za narcise nebo psychopata. Přitom opravdu diagnostikováno by bylo z nich minimum. Ale všichni to hned uvedou, pokud je partner nějak "štve".
|
|
|
|
CL1C. Tak samozřejmě. Já měla za manžela uznaného diagnostikovaného narcistu a měl samozřejmě své kladné stránky.
|
|
|
|
Loca Loca
Poruchou osobnosti to je, když se dostane za nějakou hranici, kterou stejně posuzují ostatní. To můžeš mí t člověka, co diagnózu nemá i přes kupu testů a rozhovorů, protože do té psychopatie fakt nespadá, ale protože má víc projevů narcisty než je zdrávo, a má blbej charakter, tak se chová víc jako narcista než někdo, kdo má diagnózu, ale snaží se chovat jinak, protože pochopil, že to, co je pro něj přirozené, není dobré pro lidi kolem něj.
Charakter a inteligence dělají hodně skoro ve všem, včetně tohoto. Taky ne každý narcista je typ, co druhé používá. Může to mít zaměřené jiným směrem. O Armstrongovi se říká, že byl narcista, ve vztazích to asi nebyl ideál, ale to se děje i u "normálních", nebyl to ale hajzl, nedeptal. Při přistávání na Měsíci pak nekoukal nalevo napravo, jako by koukal nenarcista, a aniž by riskoval životy, tak ve složité situaci přistál. Jak nepřímo píše Michal jinde, ono jde o to, jak se člověk chová. Pak i diagnostikovaný narcista může být mnohem menší osinou v zadku než někdo, kdo je "jen" emočně nezralý, nebo těsně pod čárou, která už označuje narcisty, ale dokáže druhým dělat ze života peklo.
Chová se jako narcista/psychopat=pro mě narcista. Pro mě ne proto, abych někoho někam zařadil, ale abych věděl, že si mám dát pozor a na co. Nechová se jako narcista=pro mě to narcista není, i kdyby měl razítko v občance.
|
|
|
|
E52M. Hele, ono to není tak jednoduché pravidlo. Vždycky to tak nefunguje, může to být i obráceně. Nicméně ano, i tvůj názor je samozřejmě pravda.
Vvvj: Poruchu osobnosti nejde vyléčit. Takže jak píšeš. Myslíš terapii jako pro sebe? To záleží na tom, pokud sám cítíš že by ti to pomohlo se se svým problémem nějak srovnat.
|
|
|
|
Asi to s ním už lepší nebude,
pro zachování svého duševního zdraví se mu spíš vyhýbej...
|
|
|
|
Musis ho mit u prdele, prerusit kontakt a nazdar. Easy.
|
 Uprdele |
|
|
|
6J1F
Já nepsal zpřetrhat vazby, ale omezit kontakt, nebo ano, úplně se odtrhnout. Ale u narcistních rodičů, narcistní rodiny, pokud je někdo tou rodinou deptán. Nepíšu ovlivněn, to jsou všichni, včetně tzv. zlatého dítěte, ale u obětí jde o deptání, týrání.
Od začátku snad byla řeč o narcistních rodičích, když o tom píše zakladatelka.
|
|
|
|
Ano, Loca Loca je hodna a moudra. I mne uz pomohla. A verim, ze by mi napsala, ze i pro me ma terapie smysl. Mejte se radi, lidi.
|
 Vvvj |
|
|
|
Můj poslední příspěvek nebyl o hádkách, ale o tom, co je správné a co ne. Řikal/a jsi, že správně je zpřetrhat vazby... Já jsem v tomhle vlákně změnil svůj názor z "správně je rodinu léčit" na "je to individuální".
|
|
|
|
6J1F
Hádky nerovná se narcistní rodina nebo rodina dysfunkční. V každé rodině jsou konflitky, hádky, ale jde o to, z čeho vycházejí a forma té komunikace. V narcistních rodinách nemusí nikdo chlastat, nikdo nikoho bít, ale psychiku tam má často miimálně jeden pořádně i bez toho.
Loca Loca
Když odpuštění nepřijde, tak je to naprosto v pořádku. Lidi si myslí, že když neodpustí, nebudou mít klid, tak se nutí do něčeho, co necítí. Ale odpustít a přijmout jsou dvě odlišné věci. Lze přijmout a být v pohodě i s neodpuštěním. Odpuštění přirozeně je v pořádku, neodpuštění je v pořádku úplně stejně.
|
|
|
|
E52M: Ale já píšu o vnitřním pocitu odpuštění. To si nejde přikázat. To přijde samo od sebe. Já třeba nemohla mnoho let brečet. Nešlo mi to. Taky jsem nebyla s rodiči ve styku několik let. Nemohla jsem. A díky tomu jsem po letech dokázala s mámou mluvit. Taky mi pomohlo že se mi ona sama omluvila za to, jaká byla.
Vůbec nevím o čem píšeš, nečtu nějaký články, píšu o životě. Ale to může pochopit jen člověk, který tu psychiku může chápat. Ty věci, stavy, pocity..
|
|
|
|
Řeknu ti takto: v jiné realitě, ve které bysme se nesnažili rodinu vyléčit, bysme já i moje dvě sestry a rodiče byli rozhádaní na smrt. V této realitě trávíme společné dovolené s našimi rodinami a prakticky se nehádáme a když, tak už máme zkušenosti a způsob, jak tyto hádky řešit. Jestli měla být ta jiná realita správná, tak o tom tedy silně pochybuji. Já nikoho přesvědčovat nechci, chtěl jsem dát do prostoru trochu jiný názor, než se tady šířil. Ale pravdu má LL, bude to zřejmě individuální.
|
|
|
|
E52M: Samozřejmě. Taky jsi jinde než v dětství, jsi dospělej, bydlíš jinde, atd., Jen dokážeš pochopit "proč" a díky tomu vnitřně odpustíš. A odpustíš tomu, co bylo spácháno v dětství.
|
|
|
|
Loca Loca
Odstřihnutí se a smíření/odpuštění se nevylučuje.
Zajímavost: Odpuštění se často doporučuje, často laiky, v populárně naučných článcích, přitom je zásada, že člověk se nemá do ničeho nutit. Pokud cítí k rodičům, co mu zmrskali život, oběť naštvanost, odpouštět nechtějí, tak je to naprosto v pořádku. Těm obětem nemají ty emoce narušovat život, mají se s tím vyrovnat, ale to neznamená, že odpustí a budou to vysvětlovat tím, že rodiče to měli taky těžké. Pokud to tak fakt cítí, tak jo, jestli ne, tak taky jo.
|
|
E52M |
|
|
|
"Zkus už přestat odpovídat za ní, jo?"
A kde to dělám? :-D Zkus se naučit číst.
Loca Loca
Správně je se odstřihnout nebo aspoň omezit kontakt, nastavit hranice, když ta rodina je zdroj těch problémů. A vyléčit rodinu narcisů, to snad ani nejde. Jestli došlo k nějaké korekci u těch rodičů, a ten dotyčný to bere jako vyléčení, tak jeho věc, samozřejmě. Ale obecně je nerozum to, co tě negativně ovlivnilo a je stále patologické, na sobě nechávat víc, než je pro duševní zdraví dobré. Mně z toho, co píše druhý kód, smrdí trauma bond, ale každému podle jeho přání a potřeb.
|
|
|
|
LL, jsem rád i za tebe
|
|
6J1F |
|
|
|
6J1F: Je důležité, jak to máš ty. Pokud jsi přišel ke smíření a potom k odpuštění, je to tvoje svobodná volba. Nezáleží na tom, co se kde doporučuje psychiatry atd., protože tohle je individuální věc. Pokud tohle tobě přineslo psychickou pohodu a klid, je to potom v pořádku.
Samozřejmě pro většinu lidí je lepší se odstřihnout, nestýkat se, a je to taky správně. Ale záleží na nastavení každého člověka. Pokud tohle psychicky pomohlo více, než ignorace své rodiny, pak je to správná volba. Vnitřní smíření a odpuštění je taky cesta.
Chápu tě, taky jsem se vydala touto cestou. A taky nelituji.
|
|
|
|
E52M: otec byl tyran, matka začala pít kvůli tomu první ligu. Nejsem narcis, trpěl sem extrémní sociální fobií. Dodneška to nemám vyléčené stoprocentně, ale pořád je to o řády lepší, než v dospívání a rané dospělosti. Nevím, co říkají psychologové. Ale je pro mě úleva, že mám dnes fungující rodinu a odpustili jsme si
|
|
|
|
E52M: Zkus už přestat odpovídat za ní, jo?
|
|
Tukan |
|
|
|
"Rodinu má člověk jednu a když je rodina nemocná, tak jsem nemocný i já. Proto je to potřeba udělat."
Tak to jsou všichni terapeuti (i psychiatři) totálně mimo, když doporučují nastavit hranice, odstěhovat se, a když to nepomůže, tak ukončit kontakt. Řekněte jim to někdo!
Ale je pravda, že narcisti v rodině rádi o ostatních říkají, že jsou nějak na hlavu, na nervy, a že by se měli ti kolem nich léčit. Tak jestli v tom taky nelítáš. To není narážka, urážka, prostě jenom kdyby náhodou.
|
|
|
|
Dick: Nic mi nehapruje. Když nemáš rodinu, něco důležitého ti v životě chybí. Člověk se musí minimálně snažit tu rodinu vyléčit. Když to neudělá, tak nemá vnitřní klid. A přenáší se to pravé dál a dál, klidně několik generací. Myslím si, že kdo chce, tak tohle chápe.
|
|
|
|
"Ty jsi taky narcis? Že všemu tak rozumíš..."
Tak já především píšu o obětech, takže když už se chceš ptát, tak spíš na to, zda jsem oběť.
Oběti psychického zneužívání jsou oběťmi ne proto, že chtějí, ale že nevědí, že jsou oběťmi. Tak logicky ani nemůžou vědět, co jim vlastně vadí. Zvlášť když se ptáš na něco, co se analyzuje rozumem, ale tohle je věc emocí.
Ale moje reakce na ni ti konverzaci s ní nenarušují, tak si mě nevšímej a jeď si dál svoje,v tom ti nebráním.
|
|
E52M |
|
|
|
"Rodinu má člověk jednu a když je rodina nemocná, tak jsem nemocný i já. Proto je to potřeba udělat."
Jakože vyléčením rodiny, která se třeba ani léčit nechce, často ta léčba ani nefunguje, se vyléčí i to, co na tobě napáchala v minulosti, jo?
Trošku ti hapruje chronologie a příčina a důsledek, ale co mi je po tom, že jo.
|
|
Ahoj Dicku |
|
|
|
"I kdyby věděla jak, tak vidí tak 10 % toho negativního, co v sobě má."
Ty jsi taky narcis? Že všemu tak rozumíš...
Já po ní nechci, aby tu ze sebe vyblila všechno negativní. Jen mě zajímá, co jí na tom teda vadí teď, jak jsem ostatně psal. Píše to holka jako historik literaturu faktu, ale nevidím tam, s čím se teda opravdu potýká. Chce se s fotrem za každou cenu bavit dál? Ale proč? (To jsou otázky pro ní, ne pro tebe.)
|
|
|
|
Tak jo, aspoň ušetřím. :D
|
|
|
|
Dick: Je důvod (nemoc). Rodinu má člověk jednu a když je rodina nemocná, tak jsem nemocný i já. Proto je to potřeba udělat.
LL, díky
|
|
|
|
6J1F Dobře vnitřně zpracované. Super
|
|
|
|
-Ale říct, oni jsou zlo nedokážu, protože vím, že oni se s tou nemoci také nenarodili.
I kdyby narodili či nenarodili, nevylučuje to, že jsou zlí. Možná se na nich podepsali jejich rodiče, ale to nevylučuje, že tu zlobu v sobě mají. Člověk, který je jejich chováním ovlivněn, a to vždy negativně, by měl myslet na sebe, ne na toho, kdo ho systematicky ničí. Narcis je odpovědný za sebe, oběť taky, není důvod, aby oběť řešila i narcistu. Ale kdo chce kam...
|
|
Ahoj Dicku |
|
|
|
Narcismus je nemoc stejně jako jiná pocházející z nějakého traumatu. Je lehké říct, on je zlo a ty oběť. Podle mého názoru jste obětí oba. Oba potřebujete terapii. Beru to ze svého příkladu. Moji oba rodiče byli psychicky narušení, hlavně tedy otec, který se podepsal na matce a podepsali se pak oba na mě. Ale říct, oni jsou zlo nedokážu, protože vím, že oni se s tou nemoci také nenarodili. A i kdyby ano, copak je to jejich vina? Je potřeba se zastavit, tohle si ujasnit a řešit. Jakékoliv jiné řešení je špatné. To je můj názor.
|
|
6J1F |
|
|
|
-Asi potřebují terapii a pak můžou dobře fungovat, že?
Jak kteří. Tebe se to netýká a týkat nebude. Důkazem jsou tvoje reakce tady, pro narcistu typické.
|
 Ahoj Jyrko |
|
|
|
Jsou nemocní? Je to stejné jako mít cukrovku? Asi potřebují terapii a pak můžou dobře fungovat, že?
|
|
|
|
E52M
|
|
|
|
"Po vystudování dobrého oboru to bude špatný obor? Ti narcisové jsou hotoví kouzelníci. :D"
Ne, jsou to manipulátoři a nemocní lidé.
"Jestli se upínáš k představě, že konečně se s tebou začne bavit normálně, tak to se opravdu nikdy nestane. Zbytečně si ubližuješ."
Někteří se mohou začít bavit jinak, ubrat, ale ten normální základ tam prostě nikdy nebude. Mám těch knížek o narcistech dost (kvůli sobě, ne abych je víc chápal), a snad v každé je hodně na začátku napsáno jako jedno z pravidel, že se nezmění. Ať si o tom něco nastuduje, ne článek dva, ale pár knížek na tohle téma, jinak nemá šanci ani chápat, co ti narcisti jsou zač. Všechno ostatní je ale na zakladatelce.
|
|
|
|
Po vystudování dobrého oboru to bude špatný obor? Ti narcisové jsou hotoví kouzelníci. :D
|
|
|
|
Jestli se upínáš k představě, že konečně se s tebou začne bavit normálně, tak to se opravdu nikdy nestane. Zbytečně si ubližuješ.
|
|
|
|
"Pokud ti tak závidí, tak vystudovanou vysokou své dcery jako hezkou věc nebere. :D"
I kdyby vystudovala to, co podle něj je dobrý obor, tak po vystudování to bude opět špatný obor. U narcistů uděláš A, zeptá se, proč jsi neudělal B, uděláš B, zeptá se, proč jsi neudělal A. Uděláš A i B a zeptá se, proč to tak dlouho trvalo nebo proč to není udělané líp, i když to je udělané dokonale. Tak to uděláš znovu, přijde další výtka. Pro neznalého i oběť to vypdá, že někde je ideální stav, který když narcistovi dáš, bude spokjoen. Ale není to pravda, oni sami totiž nevědí, co ten ideální stav je.
"Asi tě to nějak negativně ovlivnilo, ale neříkáš jak..."
I kdyby věděla jak, tak vidí tak 10 % toho negativního, co v sobě má.
|
|
|
|
"Otec si vytvořil fantazijní svět jako obranu a nedokáže přijmout hezké věci."
To narcisti dělají. Realita je v něčem nezajímá a vidí věci tak, jak vidět chtějí. S tím, že oni jsou si plně vědomi toho, že překrucují. Ale mají na to právo, protože jsou to narcisti. Takhle prostě fungují a nemá smysl se tím víc zabývat. Oni to tak mají, protože musí, nezmění se to, tečka.
"chěla bych se s ním bavit normálně "
Dokud se budeš chtít bavit normálně, budeš do té zdi narážet, Ta zeď tam ale bude stát furt. Jedno z pravidel pro jednání nebo vztah s narcisem zní "přijměte, že on se nezmění a vy od něj uznání nebo normální jednání nezískáte". Prostě to tak je a ty s tím nic neuděláš.
Na tobě je tohle všechno začít chápat, přijímat a naučit se, že to není tvoje chyba, protože to v sobě za celý život máš. Lehké to nebude, krátké taky ne. Dokud ale řešíš narcistického rodiče, je ti to líto, hledáš cesty jak, tak se neposuneš dál.
|
|
|
|
vůbec se s tim chlapem nebav, to nejni táta a v pekle na něj čeká bazén plnej hladovejch klíšťat za každou tvoji slzu.
|
|
|
|
Ano, skutečně těžké dětství... A co ti na tom vadí teď?
Asi tě to nějak negativně ovlivnilo, ale neříkáš jak...
|
|
|
|
Ty programy je třeba nechat být, dopřát jim možnost projevu. Jednou se unaví. :))
|
|
|
|
Tam je rozhodně mezigenerační trauma. Musela bys s tím pracovat dále. Mnoho lidí ti řekne "odstřihni se od minulosti", což je problematické, protože ty negativní programy v podvědomí stále pracují a vytvářejí ti to, co vytvářejí. Můžeš začít pít, brát drogy, ale to trauma nezmizí.
|
|
|
|
Pokud ti tak závidí, tak vystudovanou vysokou své dcery jako hezkou věc nebere. :D Leda že bys vystudovala nepraktický obor.
|
|
|
|
29 
98 
47 
