Chceš dnes udělat dobrý skutek ? Pomoz výše
uvedenému hříšníkovi tím, že mu dáš nějaké rozhřešení! Můžeš mu
ho poslat na e-mailovou adresu, kterou uvedl u zpovědi, nebo napsat
veřejně vyplněním formuláře na konci této stránky. A jestliže nechceš,
aby pod tvou přezdívkou mohl vystupovat ještě někdo jiný, zaregistruj
si ji ZDE !
|
|
>bilej tygr
Ano, to je přesně to, o čem jsem psal. Krásně je to vidět teď na Evropě.
|
|
|
|
Ježek: Ano, s tím souhlasím. Navíc i když třeba my (my na demokratickém západě (?)) bychom na to použití poznatků měli, nemůžeme to ralizovat ani proto, že pořád nějak - ekonomicky, mocensky - soutěžíme s těmi, kdo na to nemají (nebo nechtějí mít, kdo dávají přednost tomu soutěžení). A když v té soutěži prohrajeme, tak už neuskutečníme teprve nic - protože (lidskému) světu budou vládnout ti druzí.
A potom - to poznání nemáme nijak kompletní, máme nějaké fragmenty - které možná ukazují začátek cesty, ale další průběh toho poznávání může všechno otočit, zavést někam úplně jinam...
Takže i kdyby šlo o argumety, jakože o ně nejde, nebyli by ti "chytří" moc silní v kramflecích.
To jsou podle mne další z rysů té vnitřní anatomie celého toho jevu.
|
|
|
|
>bilej tygr
Mluvil jsem o tom tak ze široka i z jiného důvodu. V podstatě platí, že abys mohl postoupit na další úroveň, tak musíš hospodařit s přebytkem. A tím hospodařením nemyslím jen hmotné záležitosti, ale i znalostní, rozumovou. Musíš být dostatečně silný ekonomicky, aby sis třeba mohl dovolit poslat děti do školy místo abys je poslal na pole. My už jsme se třeba dostali na úroveň, kdy si uvědomujeme, že je dobré třídit třeba odpad a efektivněji ho zpracovávat než odpad netříděný. Máme dostatečně silnou ekonomiku jak soukromou, tak státní na to, abychom to realizovali. Může se ale stát, že jinde si to třeba už někdo osvícený uvědomí také, ale nebude mít na to páky. Ekonomické, organizační a tak ta myšlenka z§stane jen myšlenkou. někde na tom mohou být ještě hůř a přes problémy, které řeší, se nedostanou ani k tě myšlence. A když tam není nikdo, kdo by na to myslel, tak nemůže ani zvolit někoho, kdo by na to myslel za ně.
Současně si ale také nemůžeme dovolit, abychom realizovali více zátěže, než uneseme. Mohlo by se totiž velmi snadno stát, že se pak naše nosnost sníží a znovu a znovu až neuneseme ani to, co kdysi.
|
|
|
|
Ježek: Tak jasně, to co píšeš je jakási vnitřní anatomie toho jevu. Nemůže za to lidstvo jako celek, ale ti, kdo na to rozhodování mají vliv, a přesto nejsou schopni řídit se poznatky těch chytřejších.
Svým způsobem je to chyba těch (abych použil tvoji formulaci), kdo dovolili, aby ti, co to ovlivnit mohou a přesto to neudělají, na těch svých rozhodovacích místech byli.
A zároveň to není chyba nikoho, protože ti, co rozhodují, nejsou schopni si následky svého jednání uvědomit, anebo je nejsou schopni je zohlednit proti svým (krátkodobým) zájmům. A ta menšina, která si to uvědomuje, je není schopná od těch krátkodobých ekonomických a mocenských zájmů odvrátit.
A ta většina, která ani neví, ani nerozhoduje, už vůbec za nic nemůže, leda snad za svoji nevědomost. A přitom je nástrojem, který ti, co rozhodují, používají k tomu, aby si tu moc rozhodovat i proti zájmu lidstva udrželi.
|
|
|
|
>bilej tygr
Řekl bych, že to je ještě trochu jinak. Co je to lidstvo? Dost nesourodá skupina tvorů s drasticky rozdílnou inteligencí, přehledem, zájmy, schopnostmi, možnostmi atd. Mluvíš o modelaci a předpovídání, ale to dokáží ti chytřejší. Ti chytřejší také obvykle něco měnit chtějí a díky svým schopnostem a píli i mají na to, aby alespoň ve svém nejbližším okolí realizovali alespoň něco z toho, k čemu došli modelací. Jenže těch je menšina a menšina nemůže takové věci vyřešit za většinu. Není to tedy chyba lidstva jako celku, protože lidstvo jako celek tu nelze použít jako konzistentní pojem.
|
|
|
|
Bivoj: Tak možná dinosauři nebyli nejlepší příklad, pokud se jejich vyhynutí dá příčítat meteoritu.
Chtěl jsem tím říct, že všechny ty druhy před námi, které se octly na špici evoluce, prostě jely ve svých kolejích, chovaly se podle svých instinktů, protože nedokázaly nic jiného. Až na to dojely.
A my, lidé, máme navíc možnost předvídat, modelovat ten vývoj a tím vymyslet lepší strategii, vyhnout se těm možnostem, které vedou k naší zkáze. Jenže i když máme možnost to poznat, nedokážeme - jako lidstvo - podle svých vlastních poznatků jednat, protože naše jednání se neřídí těmi poznatky, ale ekonomickými (a možná mocenskými) zájmy, které vlastně fungují stejně, jako ty slepé pudy všech těch dřívějších, překonaných vývojových větví.
Takže možná jsme na takovém rozhraní, kde se ukáže, jestli evoluce bude dál pokračovat způsobem pokus - omyl (jako ti dinosauři), nebo dokázala vytvořit nějaký rozumější způsob jednání.
|
|
|
|
Díky za reakce.
Bílej tygr:
Rozvledl bys jak to myslíš s tím, že lidé jsou jako dinosauři? Mě přijde, že dinosauři spolu žili celkem v harmonii podobně jako dnešní zvířata.... nebýt meteoritu, tak by tu možná byli dodnes.
Ano:
Seš můj člověk. :-)
|
|
|
|
Hodnota lidstva neni vubec zadna, to si jem vsichni radi poplacaji takhle po rameni, aby se citili jako borci. pochopitelně by bylo na svete bez lidi lepe. Lidi si vytvareji hodnoty jen sami pro sebe, casto na ukor vseho jineho. Nwkonec je to ale stejne v konecnem dusledku jedno. Nakonec umre vsechno, samo lidstvo i tahle planeta. I kdyz by bylo utrpeni daleko mene, kdyby lidstvo zmizelo ihned.
|
 ano |
|
|
|
Já to spíš chápu tak, že všechno na Zemi je její součástí, že všechno, co tady žije a vyvíjí se, tvoří vlastně takové stavební kamínky života Země. A i my, jako lidstvo, jsme nějakým, možná docela důležitým stupínkem v tom jejím životě.
Jen jsme ještě moc mladí (vývojově) na to, abychom dokázali chápat svoji úlohu v tom celém procesu.
Možná to je i tak, že život, jak je stále organizovanější a sofistikovanější, je protikladem té energetické entropie. Ovšemže život se organizuje na úrovni informace, a entropie probíhá na úrovni energie - to si zatím neumíme propojit, takže ta moje doměnka je jenom taková intuice.
No a v tom vývoji života se vždycky nějaký druh dostal na špici, a potom ho něco zničilo a zastavilo. Buď ho sežral nějaký predátor, nebo se vyhubil sám, nebo si zničil životní prostředí; nebo se už nedokázal dál přizpůsobovat měnícím se podmínkám. A to bylo vždycky metodou pokus - omyl, druh na špici se tak dlouho množil, až dojel na některou z těchto věcí.
Lidi mají skvělou možnost, že dokážou realitu modelovat, poznávat věci dopředu - proto si myslím, že můžou být významným stupínkem.
Jenže ale nedokážou podle těch svých poznatků změnit své chování, pořád jedou ve stejných kolejích, jako Dinosauři. Tak v tom vidím ten experiment - jestli budeme první druh, který se dokáže poučit, nebo bude planeta must počkat na nějaký další...
|
|
|
|
Nějaká kritéria lépe/hůře jsou pouze lidská.
Navíc vnímání časovosti je pouhý konstrukt lidské mysli.
Těžko by něco mohlo existovat mimo lidskou mysl, vždyť by to neměl kdo vnímat. Jakou třeba rychlostí si myslíš, že by ten běh světa měl být vnímán? Ani se nemusím ptát snad na ta etická kritéria.
(Ale připomněl jsi mi ten starý vtip: Potkají se dvě planety a ta jedna povídá druhé: "ahoj Země, jak se máš?" druhá odvětí: "Ale, ani se mně neptej, vyrašili se mi lidi :(" a ta první ji chlácholí:" Z toho si nic nedělej, to se samo vyhladí".
|
|
|
|
Priroda si vzdycky poradi a myslim si, ze az zemi "dojde trpelivost", tak si poradi i s lidmi :)
I kdyz driv se asi lidi pobijou mezi sebou:D
|
|
|
|
>Bivoj
Spousta věcí je velmi relativní. Asi by na světě nebyly koncentrační tábory. Bylo by ale více masožravých zvířat - třeba medvědů a medvěd tě sežere klidně zaživa. Nezakousne tě jako lev - prostě z tebe trhá zaživa maso. Nebo z jiných zvířat. Ale asi by bylo více spokojených medvědů.
|
|
|
|
Jezek:
Nemusi to byt nekdo konkretni, muze to byt mineno treba jestli by na svete bylo vice nebo mene utrpeni, nez je ted, pripadne vice nebo mene spokojenosti nez je ted, pro veskery zivot na zemi.
|
|
|
|
Tak asi bysme zvířátkům nechyběli, co myslíš ? :-) Neřekl bych, že se považujeme za nepostradatelné, ale spíš za výjimečné, což je pravda. Každopádně, i my původně patříme do přírody, což už ale dneska moc lidí nenapadne. Člověk dnes funguje, pro sebe naprosto nepřirozeným a devastujícím způsobem. Prostě jsme tak chytří, až jsme debilní.
|
 Alienbaby |
|
|
|
Planetě by jistě bylo lépe, ale planeta nevnímá, takže jí je jedno, co se na ní děje. No a lidem by to bylo také jedno, když by tu nebyli. Takže to chce specifikovat komu by mělo být lépe?
|
|
|
|
30 
42 
